14:10

Когда я впервые читал книгу Беляева "Властелин мира", мне было десять лет. И я очень смеялся, читая главу "Массовый психоз", в которой Штирнер навёл на город излучатель, закодировав горожан на песенку "Ах, мой милый Августин". Да и сцены следующей главы тоже казались смешными:

читать дальше

@темы: "Знаки"

Комментарии
02.04.2014 в 14:19

Пионер! Никогда не спи и ничего не ешь!
Всё так, боюсь, за исключением вот этого: «Припадок безумия прошел так же внезапно, как и начался. Ошеломленные, потрясенные люди смотрели на избитых и раненых, на следы крови на земле, на свои истерзанные, растрепанные костюмы и волосы и не могли понять, что все это значит».
Подобное, к сожалению, возможно только в вымышленных историях. На деле если и наступает какое-то «прозрение», то лишь у единиц, которые и так находились в числе не самых буйных, а, скорее, сочувствовали.
02.04.2014 в 16:15

bocca_chiusa, как там Палпатин передавал Нуте Гунраю: "Всех боевых дроидов выключить – и везде снова наступит м-и-и-ир".
Прозрение не наступает, потому что ничего не выключили, только чуть переключили. Чуть-чуть.
Сегодня видел инфу, что уже через 10 лет будет готово серийное, а через 12-13 – массовое производство инкубаторов для внеутробного выращивания человеческого плода.
А значит, главная мировая задача — сокращение населения — уже достижима аппаратными методами, а не только расширением девиаций, распространением болезней, сокращением доступа к продовольствию и чистой воде и т.п.
На наших просторах мы наблюдаем только часть сценария.
На подходе достаточно масштабная война на границе между Китаем, Индией и Пакистаном. Это самый густонаселённый участок планеты. Там сократят, а наступление на Россию, в том числе и с помощью обдолбанной Украины – это перехват ресурсов. И будет дивный новый мир.
02.04.2014 в 17:02

"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Вы так хорошо цитировали про массовое оболванивание, а потом оказалось, что не видите, что сами находитесь под мощным воздействием.

Разве Украина отхватила часть российской территории? Не слушайте никого, смотрите на факты.
02.04.2014 в 17:08

Пионер! Никогда не спи и ничего не ешь!
kerry-lla, отчего-то я практически уверена, что свергни мы тут, в России, плохую власть, не приведи взамен никакой внятной — то есть, погрузи мы страну в смуту и бардак, у нас тоже быстренько чего-нибудь оттяпают. Благо, желающих очереди — не за территориями, так за ресурсами.
Это всего лишь говорит о том, что прежде чем бросаться радостно крушить и ломать, нужно подумать, что будет дальше.
02.04.2014 в 18:06

"Bless'n go" © Nichelle Nichols
bocca_chiusa, понимаете, какое дело, по будапештскому соглашению, Украина была под охраной России, какой нафиг внешней агрессии ей было бояться? Все безопасно, это кто ж на Россию сунется? Поэтому о войне никто не думал, и армия была фактически декоративная. Т.е. напал как раз тот, кто пообещал защищать. Гордитесь?
02.04.2014 в 18:07

kerry-lla, пожалуйста, проясните, под каким воздействием я нахожусь.
02.04.2014 в 18:13

"Bless'n go" © Nichelle Nichols
old-diplomat, сейчас проясним. Постарайтесь вспомнить, где вы услышали про войну с русским языком на Украине?
02.04.2014 в 19:43

Пионер! Никогда не спи и ничего не ешь!
kerry-lla, я, как человек психически здоровый, не приписываю себе лично чужих заслуг или ошибок. Поэтому гордиться или стыдиться чего-то в политических интригах правительств мне в голову как-то не приходит.
02.04.2014 в 23:58

kerry-lla, если мы определим войну как навязывание оппоненту своей воли: изменение поведения другого, принуждение его к отказу от своей идеологии, прав на собственность, ресурсы, территорию, то с 1989 года (с момента появления в УССР "Закона о языках в Украинской ССР") с русским языком на государственном уровне идёт именно война. Принятие Украиной условий Европейской Хартии о языках национальных меньшинств в 2003 году приостановило этот процесс и позволило укрепить в ряде регионов статус русского языка.
Для более углублённого ознакомления с проблемой отсылаю Вас к сборнику материалов IV Международной научно-практической конференции "Диалог украинской и русской культур в Украине", которая состоялась в 9-10 декабря 1999 года. Там приводится хорошая фактологическая база, в том числе статистика сокращение числа школ и вузов с преподаванием на русском языке. Выделяется статья Рутковского "Ксенофобия как нарративная стратегия текстов масс-медиа", которая не устарела ни на йоту. Сборник был подготовлен Институтом социологии НАН Украины под эгидой Комитета ВРУ по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений.
Не правда ли, показателен свежий пример обострения: первый законопроект ВРУ после переворота?

Но это частности, kerry-lla. Незначительные частности, того же ряда, что война в Конго или резня в Руанде. Если Вы и вправду хотите разобраться в проблеме, то отсылаю Вас к докладу Д. Медоуза Римскому клубу "Пределы роста" (1972 г., это фундаментальная вещь для понимания нынешнего положения дел на планете), а также к классическим трудам Х. Маккиндера, А. Мэхэна и Н. Спикмена.
Если бы Вы были моей студенткой или ученицей, я бы также предложил Вам представить своё понимание следующей цитаты: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". Я бы предложил Вам подумать над идеями национального государства западного типа ("закон") и восточного кластерного ("пророки"). Но не уверен, что это интересная для Вас тема. И за пять минут об этом не расскажешь. Но если есть интерес разобраться – пожалуйста, разбирайтесь, думайте, ищите. Сейчас вся информация есть, всё открыто. Люди, принимающие решения, нам известны не всегда, но задача сокращения населения Земли на первых порах (желательно к середине века) до 3 млрд. есть, она заявлена, над ней работают.
Яков Кедми, бывший руководитель израильской разведки, считает, что Третья мировая будет между США и Китаем. Я полагаю, что будет массовая эпидемия (возможно, в сопровождении локальных боевых действий) в треугольнике Индия-Китай-Пакистан. Пропажа некоторых вирусов из киевской баклаборатории, а затем пропажа и целого самолёта с гражданами Украины и России наводит на мысли об испытаниях этого дела где-нибудь сначала в забытом Богом захолустье, а потом уже в целевых странах.
03.04.2014 в 01:36

Отрадно, что и тут на нас досье...
old-diplomat, врачи все же сомневаются насчет утечки Эболы из помянутой лаборатории, потому что в этой лаборатории были в принципе не те условия, чтобы хранить такую дрянь. Не то оборудование, не та степень защиты и все такое. Да и непонятно, зачем брать именно из Киева, когда Эбола есть в некоторых крупных западных центрах, не говоря уже о ее природном местообитании. Если надо, я могу поискать ссылку на это обсуждение во врачебном сообществе. ...Хотя, конечно, от одной мысли о подобной возможности волосы дыбом.
Но сам факт мощного воздействия, да, сомнения не вызывает (хотя Вы знаете, как скептически я отношусь к конспирологии). Моменты, когда подливали бензина, можно было буквально почувствовать. Ну и последствия, мягко говоря, очевидны.

kerry-lla, есть такой забавный момент. В мирное время забавный, конечно. Если Вы в любой компании начнете разговор о гипнозе, почти наверняка кто-то скажет "А вот я гипнозу не поддаюсь". Очень может быть, что таких людей будет несколько. Подавляющее большинство людей, которые это утверждают, не проверяли свою устойчивость в контакте с настоящим гипнотизером высокого класса. Это я к чему - может быть, Вам сейчас кажется, что русские оболванены СМИ,что Юго-Восток и Крым поддались на пропаганду, и т.п., и пытаетесь всех переубедить. Имеет смысл начинать не с этого. Имеет смысл начинать с того, чтобы обезопасить собственную голову и собственные эмоции.... или хотя бы просто не делать резких движений.
03.04.2014 в 06:15

"Bless'n go" © Nichelle Nichols
old-diplomat, ну вот я из Украины, и говорю с вами на русском языке, пора ли мне начинать воевать сама с собой?)))

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки"
То есть вы хотите, чтобы какое-то иностранное государство пришло к вам и отняло кусок территории? Ибо именно так вы поступили с Украиной. Да ладно!

До отжима Крыма никакой ненависти к русским не было. Вы можете верить мне, можете нет, но мне не нужно читать теоретических трудов, придуманных пропагандистами, пытающихся опровергнуть то, что я знаю на собственном опыте.
И сейчас к русским, что живут в Украине, еще никакого зла нет и в помине, зато появилось к россиянам, в свете последних событий, это и понятно. Возможно, это до первой серьезной крови.

Переход школ на украинский язык был как раз в 90-х, это я хорошо помню и в этом единственном пункте приведенные вами источники не врут. И документооборот тоже перешел на украинский. Вас лично это оскорбляет как носителя языка? Весь мир должен говорить на вашем языке, или только те, кто хоть однажды говорили на нем? Украина решила стать государством с собственным языком, и она вполне имела на это право. Россия же - государство со своим языком, почему это вас не смущает? Или ваш приоритетнее и вы заставите на нем говорить весь мир, потому что если не хотят, то это "война с русским языком"? Наверное, так. Приятно же, когда понятно, да? Как было бы хорошо, если бы не надо было учить ни английский, ни французский... а просто заставить их говорить по-русски)))

Понимаете, что происходит - соседнее государство настаивает (солдатами) чтобы его язык был принят в качестве государственного. При этом отнимает часть территории. Нет ли в этом навязывания оппоненту своей воли: изменение поведения другого, принуждение его к отказу от своей идеологии, прав на собственность, ресурсы, территорию?

Нынешняя ситуация с языком напоминает ту, что описана у Толстого в "Войне и мире". Когда все российское дворянство говорило исключительно на французском, и русского-то толком не знало, но как только напал Наполеон, резко стали из патриотизма переходить на русский. То же самое сейчас происходит в Украине, только со всеми слоям общества. Те самые люди, которые говорили и мыслили на русском еще несколько месяцев назад и всю предыдущую жизнь, а к украинскому относились с легким презрением и насмешкой, как в общем-то языку сельскому, массово стали отказываться от языка оккупантов. В любой украинской дискуссии сейчас становится хорошим тоном перейти на украинский при первой же возможности. Есть шанс, что наконец-то его приняли всерьез. Не то, чтобы меня вся ситуация сильно радовала, но я тоже перешла. Спасибо моему школьному учителю украинского, светлая ему память, что я выучила этот язык, потому что вокруг никто на нем не говорил.

ray_nort, получается, ты не можешь знать, находишься ли под гипнозом, так?)) Или я)) Или обе))

Кстати, Юго-Восток не поддался на пропаганду, это какая-то деза. А вот Крым - да. Но какая вообще-то разница для Крыма, думаешь, если бы они не поддались на пропаганду, то "зеленые человечки" посчитали бы не в свою пользу? Они насчитали что-то около 127% (не помню точную цифру) Знаешь, это уже патология - второй раз на фальсифицированных выборах не суметь досчитать до 100. Причем в этот раз и фальсифицировать-то и не надо было, Крым действительно купился. Видимо привычка.
А вообще, бога ради, о какой честности "референдума" о присоединении к иностранной державе можно говорить, если он происходит под прицелом ее же автоматов... со штурмом военных баз... с захватом кораблей... со знаменитой тактикой Путина, которую он озвучил заранее и честно выполнил: когда перед строем солдат-захватчиков гонят местных женщин, и наши солдаты получается не могут стрелять...
Референдум, ога. Голосование, угу. Чтоб вам всю жизнь так голосовать.
Вангую, что ты сейчас думаешь, что я зомбирована, потому что ну не может же такого быть, это же дикость, да?
Ну так подумай - Крым отнят. Если бы армия Украины не была бы задавлена более сильным противником, разве бы Украина позволила провести референдум о потере части территории? Россия вот позволила бы, не знаю, Дальнему Востоку провести референдум о присоединении к США? И сидела бы, сложа руки? Или ввела бы туда контингент и нейтрализовала провокаторов?
Во всей этой истории есть один неоспоримый факт - Крым сменил владельца. От него и можно плясать. Все остальное может оказаться ложью, а это факт, и ты это знаешь.
03.04.2014 в 11:06

ray_nort, это громкий звонок, и уже не первый. А есть ссылки на дискуссии по заразе? Или, как и у меня, больше в устном режиме среди знающих людей? Мне бы очень хотелось ошибаться, но лучшего места для такой операции, чем Индия и Пакистан, на планете нет.

kerry-lla, ни одна сложная проблема не может быть решена на том уровне, на котором возникла. Решается она только на более высоком уровне.
То, о чём Вы так эмоционально пишете, не имеет никакого отношения к решению проблемы. И проблема эта - уж никак не включённость Крыма в налоговую систему Украины.
В чём главный риск именно для Вас? Вот на Stratfor'е открытым текстом: "Ukraine is the quintessential borderland country, eternally trapped between Europe to the west and Russia to the east. Given its strategic location in the middle of the Eurasian heartland, the country has constantly been -- and will constantly be -- an arena in which the West and Russia duel for influence". (www.stratfor.com/weekly/ukraines-increasing-pol...)
Это старина Маккиндер, который живее всех живых. Он был, есть и будет в умах западных людей, которые принимают решения.
Вот ресурс, который в последнюю очередь можн назвать пророссийским, "Аль-Джазира". Почитайте, что пишут они: "The 20th century, dominated by mass murder in Central Europe and East Asia, was known as the American Century. The 21st century, by contrast, now looks to be the Eurasian Century. American power is in eclipse". (america.aljazeera.com/opinions/2014/3/russia-uk...)

Понимаете, я уже свою жизнь оформил и сохраняю спокойствие, потому что знаю, на каком уровне решаются проблемы, много лет жил и работал над тем, чтобы прикоснуться к этому уровню, не пропускал свои "знаки". Потому, наконец, что "любил Беатриче" и могу сказать "а мне костёр не страшен". Хоть гопник в подворотне (в отсутствие внятного государства это большая проблема для Киева), хоть прочие тени.
А вот Вы только начинаете жизнь, причём на геополитическом разломе, в состоянии смены идентичности в несостоявшемся государстве и в свете, так сказать, всего вышеизложенного.
Описаны такие случаи в мировой культуре? Конечно. Например, у блаженного Августина в книге "О граде Божьем".
Мировая культура тем и хороша, что там есть всё. Ну, строят умные злобные идиоты Вавилонскую башню 2.0 – а Вам жить, здесь и сейчас. Что делать, времена не выбирают. Как жить? Например, вот так: "не бойтесь, ибо Я победил мир". Не бойтесь.
Первую башню Господь разрушил именно потому, что монокультура - это верная смерть. Айн фольк - айн фюрер не наведёт чаемого рядовыми гражданами порядка.
Подстрахованы же люди разностью культур именно для того, чтобы на любой новый вызов было множество ответов, среди которых хоть один подходящий да найдётся. Единственный же ответ может совсем не подойти к вопросу.
Ищите выход из плоскости в пространство. Там многомерность. Это сложная система - мир, это непростая штука - жизнь, и даётся она такая только один раз. Простите за банальность, но клин клином иной раз помогает. Ваша задача - быть счастливым человеком при любых обстоятельствах. Вы счастливы? И слава Богу.
03.04.2014 в 12:08

"Bless'n go" © Nichelle Nichols
old-diplomat, честно, ваш последний коммент вызывает мысль, что гипнозом дело не ограничилось.

А вот Вы только начинаете жизнь
Это вы обо мне? Ну спасибо))

В чём главный риск именно для Вас?
В том, что эта influence приняла форму танков. И они топчутся на границе и нервируют.
03.04.2014 в 13:25

Хотелось бы высказаться по поводу русского языка на Украине.
Сразу отмечу, что я скептически отношусь к теориям заговоров, во многом именно потому, что при обсуждениях рядом со ссылками на работы компетентных людей, высказываниями политиков, материалами разного рода заседаний всегда возникает какая-то Земля, налетающая на небесную ось. В данной дискуссии это видно, например, по следующим затронутым темам (всё имхо, разумеется):
- киевские вирусы и пропажа самолета
- массовое производство инкубаторов для внеутробного выращивания человеческого плода - сразу вопрос, будет ли через 15 это экономически подъемный проект хоть для какой-нибудь страны; второй вопрос, если технологии манипулирования массами настолько высоки, как это всегда предполагается в подобных теориях, почему не внушить части женщин идею стерилизации как блага - и проблема решается практически бесплатно
- отчасти по фразе "война с русским языком".
На последнем и хотела бы остановиться подробнее и, собственно, перейти к теме русского языка на Украине.
Возможно, если ознакомиться со всеми предлагаемыми работами и принять определение войны, предложенное автором дневника, то ситуацию с русским языком можно назвать войной. Но есть у меня подозрение, что не все ознакомленные с предлагаемыми работами сделают выводы о войне - у кого-то будет и другая точка зрения. Что касается определения, то в нем нет отсылки к тому, что делает войну войной, по крайней мере в бытовом понимании этого слова - насилия как основного метода для достижения цели. Под определение "навязывание оппоненту своей воли: изменение поведения другого, принуждение его к отказу от своей идеологии, прав на собственность, ресурсы, территорию", имхо, могут попадать и манипулирование, шантаж, экономическое принуждение...
Т.е. лично я против называния проблемы русского языка на Украине "войной", особенно сейчас, когда и так все на взводе. Но это не значит, что проблема отсутствует. По моему мнению, она как раз присутствует.
Я не знаю, насколько мировая закулиса (если она существует) задалась целью спровоцировать и развивать языковую проблему в Украине, но если такая цель была, то работы там было немного, т.к. практически всё сделали украинские халтурщики от политики самостоятельно; остальные страны могли (и могут) пользоваться прискорбными для граждан Украины плодами в своих интересах. Поэтому я как раз понимаю, почему Лукьяненко ссылается на идиотов, а не на умных врагов. Я согласна с ним, что вина на политиках Украины. Только, на мой взгляд, они действовали не по-идиотски (в смысле глупо), а так, как им подсказывала их собственная политическая выгода (в масштабах государства это можно назвать "мелкой личной выгодой"). Для обеих сторон ("за русский язык" и "против русского" языка") выгодно обещать своему электорату решение этой проблемы. Обещать - выгодно, решать - не выгодно. Политики не просто не видели леса за деревьями. Они по причине своей плохой профпригодности все время ведут себя так, как будто эти деревья - их сад на шести сотках, а Украина - единственная страна на глобусе.
Для примера, вот тут была отсылка на факт "Принятие Украиной условий Европейской Хартии о языках национальных меньшинств в 2003 году приостановило этот процесс и позволило укрепить в ряде регионов статус русского языка"
У меня вопрос - при чем тут русский язык? С каких пор украинцы стали в Украине национальным меньшинством? Ведь русский как второй государственный нужен не русским, проживающим на Украине, а русскоговорящим украинцам, а их в Украине очень значительный процент, достаточный для того, чтобы русский сделать вторым государственным. Права русских как национального меньшинства как бы учитываются (по тем же условиям Хартии), а как насчет русскоговорящей нации украинского государства - почему их права не учитывают? Почему в Киеве количество русских школ не пропорционально количеству русских + русскоговорящих украинцев в Киеве? С таким отношением к значительной части нации со стороны государства сложно ожидать какого-то национального единства. И можно смело ожидать тех, кто будет пользоваться проблемой в собственных интересах.
Для народа Украины как раз очень выгодно, чтобы русский стал вторым государственным: для русскоговорящей части выгоды очевидны, для остальных - в том, что из-за языковой проблемы никто ни извне, ни изнутри не сможет деструктивно влиять на Украину как на государство.
Русский язык для Украины - это не язык России, это родной язык значительной части украинцев. США и Австралия не становятся Великобританией от того, что там государственный язык - английский.
И не могу пройти мимо этого
Приятно же, когда понятно, да?
Да-да, именно так. Народ государства не просто так содержит органы власти. За 23 года украинский народ настолько хорошо содержал тех власть имущих, в чьих возможностях было сделать русский вторым государственным, что претензии русскоговорящих украинцев "почему до сих пор не?" более чем обоснованы.
03.04.2014 в 16:01

"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Шепсет, халтурщики от политики
о, да :facepalm: :apstenu:

знаешь, до войны я бы согласилась с тобой всеми лапами, а сейчас... нет, пошли они нафиг.
с них еще станется качать какие-нибудь права на основании того, что население официально русскоговорящее.
может, им еще землицы захочется, может еще чего...
04.04.2014 в 19:06

kerry-lla, Вас удивляет, что я говорю с Вами как с живым человеком, а не с методичкой Шарпа? Со всеми, кто заглянул на мою страничку пообщаться, я говорю как с людьми, пришедшими ко мне в гости, а не как с функциями. Если гостю не нравится манера общения хозяина, диалог можно всегда прервать.
А что Вы начинаете жизнь, это следует из Вашего текста: Вы сказали, что решили сменить личность, приняв не свойственный Вам прежде язык.

Угрожающие Вам русские танки существуют только в Вашей голове. А вот планы сокращения населения, в том числе и на Украине, существуют на бумаге, причём на бумаге с гербами многих государств, правители которых вполне компетентны. Формы, в которые будут облечены эти планы, угрожают конкретно Вашей жизни. Из ближайших мне известных (кроме повышения цен) – недавнее увольнение Е. Миколайчук с должности руководителя Государственной инспекции ядерного регулирования Украины и намечающееся на следующей неделе подписание контракта между Энергоатомом и американской компанией Westinghouse.
К счастью, это напрягает не только меня, но и руководство сопредельных стран, которые меньше всего на свете хотят получить у своих границ радиоактивный могильник. Кроме того, отработанное ядерное топливо – лучшее сырьё для т.н. ядерного терроризма.

Шепсет, историческая практика показывает, что некомпетентные власти одной страны достаточно быстро сменяются компетентными другой. Как компетентность этих других отражается на судьбах народов, населяющих конкретные территории, зависит от многих факторов.
05.04.2014 в 02:48

"Bless'n go" © Nichelle Nichols
old-diplomat, Вы сказали, что решили сменить личность
Нет, этого я не говорила.

Угрожающие Вам русские танки существуют только в Вашей голове.
сюда.

Если бы Украина не отказалась от ядерного оружия, у нее не отняли бы Крым. Если бы не отняли Крым, никто бы не вспомнил о ядерном оружии. А так весь мир сейчас подорвался, территории-то надо сохранить, внезапно опять всем нужна бомба. Обама тщетно пытается сдержать новый виток гонки ядерного вооружений, обзывая всех загодя террористами, но это больше не поможет. И о настоящем ядерном терроризме из т.н. "грязного" ядерного сырья до всего этого бедлама, который затеял Путин, было не слышно, а теперь вполне себе маячит.

Вас удивляет, что я говорю с Вами как с живым человеком, а не с методичкой Шарпа?
Нет, я просто не знала, что вы так говорите с живыми людьми))

Если гостю не нравится манера общения хозяина, диалог можно всегда прервать.
Ну, я собственно не настаиваю на продолжении диалога. Спасибо за гостеприимство.
06.04.2014 в 12:01

А вот планы сокращения населения, в том числе и на Украине
То, что Земля сильно перенаселена, и эта проблема требует разрешения - очевидно. Но не совсем понятно, при чем тут и без того вымирающая Украина. Более "интересных" кандидатов на карте более чем достаточно - Индия, Африка, Китай... А в текущей ситуации на Украине вообще видеть следы "санитаров" Земли для меня несколько странно - причины и следствия видны и без всемирных заговоров.

Что касается фантастической войны с Россией, то это для нынешней и.о. власти очень удобная картинка - что ж удивляться, что она присутствует. Во-первых, отвлекает народ от существующих в действительности проблем, во-вторых, финансирование несуществующей де-факто армии наверняка реально. Но я думаю, что сезон "Россия планирует нападение на Украину" в хохлоСМИ скоро сменится сезоном "Выборы, выборы..."