На одном из дневников увидел запись о том, что мужу приснилось, что с его женой что-то случилось, и утром он был несказанно рад увидеть, что всё в порядке.
Для меня самая лучшая фраза из Эп.III – "Отпустить дожен ты то, что потерять боишься".
Это полнейшая правда, но проблема в том, что для этого нужно прожить, ну, если не 800 лет, то хотя бы лет 40.
Причём всё не такого, каким кажется
Перебирая свои потери, знаю точно: на самом деле я ничего и никого не потерял.
И, да, я готов к потерям. Вернее, так: я знаю, что ничего потерять нельзя и всё, что отдал, то твоё.
Если бы Эничка был не такой зелёный, как Зелёный, он бы понял. Но почему Зелёный так поторопил события?
Это всё равно, что я бы написал тому молодому беспокоящемуся мужу: "Твой сон сбудется, твоя душа уже знает это". Зачем?! Это личное дело каждого, это экзамены. Единственное, я бы посоветовал ему стереть эту запись и никому никогда не говорить. Шейди когда-то написала (про Зелёного кстати): "Советуюсь сам с собой".
Получил сегодня письмо от своего ученика. Такое прекрасное яркое письмо наконец-то зрелого человека! И именно об этом же. Как только накопилось количество потерь (и осмысления их), появилось качество разума.
Я очень-очень рад сегодня Даже счастлив! Дай Бог ему и дальше так уверенно расти.
Да, он же в зал пошёл! Сбрасывает живот! Молодец, молодец!
Для меня самая лучшая фраза из Эп.III – "Отпустить дожен ты то, что потерять боишься".
Это полнейшая правда, но проблема в том, что для этого нужно прожить, ну, если не 800 лет, то хотя бы лет 40.
Причём всё не такого, каким кажется
Перебирая свои потери, знаю точно: на самом деле я ничего и никого не потерял.И, да, я готов к потерям. Вернее, так: я знаю, что ничего потерять нельзя и всё, что отдал, то твоё.
Если бы Эничка был не такой зелёный, как Зелёный, он бы понял. Но почему Зелёный так поторопил события?
Это всё равно, что я бы написал тому молодому беспокоящемуся мужу: "Твой сон сбудется, твоя душа уже знает это". Зачем?! Это личное дело каждого, это экзамены. Единственное, я бы посоветовал ему стереть эту запись и никому никогда не говорить. Шейди когда-то написала (про Зелёного кстати): "Советуюсь сам с собой".
Получил сегодня письмо от своего ученика. Такое прекрасное яркое письмо наконец-то зрелого человека! И именно об этом же. Как только накопилось количество потерь (и осмысления их), появилось качество разума.
Я очень-очень рад сегодня
Даже счастлив! Дай Бог ему и дальше так уверенно расти.Да, он же в зал пошёл! Сбрасывает живот! Молодец, молодец!
-
-
08.01.2012 в 19:42Знаете, в чем глобальная неправда Йоды в той ситуации? В том, что другой человек рассматривается не как живой человек, которому грозит опасность и которого надо попробовать спасти, а как функция. Предмет вожделения (или прочих неуважительных эмоций) собеседника. Понимаете, есть большая разница между тем, чтобы отпустить человека из уже окончившихся отношений (невзаимной любви, дружбы, когда дороги разошлись, выросшего ребенка в самостоятельную жизнь и т.п.) и отпустить в смысле "оставить без помощи и поддержки в критический момент". Кстати, судя по некоторым моментам с участием Оби-Вана, это не случайное недопонимание, а так оно и имелось в виду - за 2 и 3 фильм Оби-Ван несколько раз проигрывает ситуацию "Оставь меня/их погибать и делай свое дело". У Анакина другое представление о человечности, поэтому он уже научился пропускать такие приказы мимо ушей и раз за разом спасает учителя, и наверняка не его одного.
И в этом смысле я его понимаю.
А Йода вот этим же методом ухитрился угробить один из последних шансов Ордена. Отпустил Квай-Гона на Набу без страховки, отпустил Анакина, вместо того чтобы разобраться - дал ему понять, что помощи и понимания он тут не получит, ну и того... Хотя, с этой точки зрения, если смерть жены Анакина не трагедия, то и вырезанный Орден не трагедия, а так... один из многих способов ухода в Силу. Правда, тогда смысл деятельности джедаев вообще непонятен: если смерть не трагедия, тогда зачем носиться по Галактике, предотвращая войны? Убили - и убили, все там будем...
-
-
08.01.2012 в 23:37за 2 и 3 фильм Оби-Ван несколько раз проигрывает ситуацию "Оставь меня/их погибать и делай свое дело". У Анакина другое представление о человечности, поэтому он уже научился пропускать такие приказы мимо ушей и раз за разом спасает учителя, и наверняка не его одного
"Что сделала бы Падме на твоём месте?" – и Э. думает головой и перестаёт истерить.
"Брось его, иначе нам не выбраться отсюда" – и Э. выполняет свой долг и выносит беспамятного О.-В. (именно исполняет свой долг, недаром в армиях всех стран и народов вынести раненого товарища – это штатная ситуация, это натренировывают до полного автоматизма, поскольку очень важно для общего дела, а война - это общее дело).
Когда он делает своё дело, он делает его хорошо.
Но есму, как Избранному, дана и другая сила – делать не просто хорошо, а превозмогая законы мира, законы конечности. Он имел дар переводить мир с одних рельсов на другие. К сожалению, он слил свой дар в унитаз.
если смерть не трагедия, тогда зачем носиться по Галактике, предотвращая войны? Убили - и убили, все там будем...
Это трагедия. Будем, конечно, там все, вопрос только с чем. Вернее, какими, поскольку уйдём мы без ничего, кроме как с собой. Но оставим умопостроения, а посмотрим на факты. Может быть, в своих метаниях Эни спас жену? Нет, более того, он сам её убил. Может быть, это проклятый Орден двигал его рукой, когда он душил жену? Может, это Йода Силой прибил её на операционном столе? Да вроде нет...
Скажу более того, может быть, Э. услышав голос мастера Джинна, преобразил действительность? Может быть, пережив смерть матери, он преобразил действительность так, что мать его воскресла? Нет, он пошёл резать тускенов.
Приведу здесь цитату из Кьеркегора, моего любимого философа: «Бог значит, что все возможно; или: все возможно значит – Бог. Только тот, чье существо так глубоко потрясено, что он становится духом и понимает, что все возможно, только тот подходит к Богу. Отсутствие возможности обозначает, что либо все стало необходимым, либо что все стало обыденным. Обыденность, тривиальность, не знает, что такое возможность. Обыденность допускает только вероятность, в которой сохранились лишь крохи возможности, но что все это (т.е. невероятное и невозможное) возможно, ей и на ум не приходит и она не помышляет о Боге. Обыденный человек (будет ли он кабатчиком или министром) лишен фантазии и живет в сфере ограниченного, банального опыта: как вообще бывает, что вообще возможно, что всегда было… Обыденность воображает, что она изловила возможность в силок вероятности или засадила ее в сумасшедший дом, показывает ее в клетке вероятности и мнит, что обладает Бог знает какой силой».
Когда Эни верил, что выиграет гонки или побывает на каждой планете, он был в своей стихии. Как только он поверил Хозяину Действительности, как стал рабом этой самой действительности. А действительность была для него такова: смерть жены, убийство братьев, потеря детей – и сорванная маска с лица Красной Смерти.
"Вот он, ваш Шариков..." – ну и так далее.
Второй раз после гонок он смог реализовать своё призвание, когда, говоря словами Кьеркегора, "в отчаянии подошёл к Богу", глядя на мучения Люка. А ведь это призвание, эта сила, было с ним всегда!!!
-
-
09.01.2012 в 03:19Первое пророчество не было самосбывающимся. Оно было, наоборот, правильное: если бы Анакин сразу ему последовал, то были бы шансы спасти Шми вовремя. А если бы никуда не полетел, то Шми все равно погибла бы, и он рано или поздно об этом бы узнал, и вина его точно так же приплюснула бы. Собственно, поэтому он по потолку и бегает со вторым пророчеством: потому что не отреагировал на первое, и вот так ужасно вышло.
**"Что сделала бы Падме на твоём месте?" – и Эничка думает головой и перестаёт истерить.**
И что мешало Йоде узнать, как, в представлении Анакина, выглядит опасность, и направить его - ну, хоть на акушерские курсы?
А Оби-Ван тоже хорош: там, где надо сказать "она жива, все в порядке, помощь ей не нужна", он начинает нести высокопарную пургу про долг. Ну то есть, испытывает Анакина на разрыв, даже тогда, когда действительно тяжелый выбор перед ним не стоит.
**"Брось его, иначе нам не выбраться отсюда" – и Эничка выполняет свой долг и выносит беспамятного О.-В. (именно исполняет свой долг, недаром в армиях всех стран и народов вынести раненого товарища – это штатная ситуация, это натренировывают до полного автоматизма, поскольку очень важно для общего дела, а война - это общее дело).**
Тут такая фишка, о которой я Вам, по-моему, уже не раз кукушку проклевывала :-) "Долг" - это понятие, которым очень удобно жонглировать, потому что в него легко вписывается самое разное содержимое. Вот Оби-Ван говорит в начале третьей части, что долг Анакина - спасать канцлера, а) не спасая пилотов поврежденного истребителя б) не спасая самого Оби-Вана. Но, да, можно этим же долгом назвать спасение раненого товарища. И вот уже Анакин расклячивается между одним долгом и другим (и если одного из двух не удается спасти, красиво срывается из-за чувства вины). Ухитряется выполнить и то, и другое - и, причем не в первый раз, - и в очередной раз понимает, что так и надо действовать, на свой страх и риск, потому что приказывающие, начиная с Кеноби, перестраховщики. Кстати, выполнение приказа старшего по званию - это тоже долг , и в случае противоречия первым двум добавляется еще один ломающий рычаг.
**Это трагедия. Будем, конечно, там все, вопрос только с чем. Вернее, какими, поскольку уйдём мы без ничего, кроме как с собой.**
Вот. Это тот факт, который джедаям надо было признать, в числе прочих. Что смерть все же трагедия. Что смерть близкого человека тоже переживается как трагедия, особенно когда ты должен был ее предотвратить и не предотвратил, и что нельзя ставить человека в такую ситуацию, когда ему надо заранее на это наплюнуть.
**Может быть, в своих метаниях Эни спас жену? Нет, более того, он сам её убил.**
Конечно, Анакин сорвался с резьбы, он порушил все, что сам раньше спасал - и жену, и друзей, и республику. Вот только эти метания не на пустом месте случились. Нельзя заметать чувство или убеждение под ковер и делать вид, что его нет. Не поможет.
-
-
09.01.2012 в 15:46С этим и спорить незачем, это так и есть. Тем более - чувство или убеждение Избранного. Но какие же у него всё-таки невоспитанные чувства, мама дорогая!
Ну, ладно, вот такой он, данный джедаям в ощущениях. Это всё равно, что скрижали, данные свыше, не помещались бы в ковчег, который люди построили вроде бы по указаниям оттуда же. Прям еврейский анекдот какой-то.
Не помещался Энакин никуда, кроме как в чьё-то любящее сердце, да?
-
-
09.01.2012 в 17:21Так а кто из них умеет воспитывать чувства? Просто Анакин самый сильный и изобретательный, и его дестрои ЗАМЕТНЫ для всех. А когда колбасит дисциплинированного Оби-Вана, он тихо от этого страдает, и никому особо не видно - разве что падавану прилетит время от времени...
Работа с чувствами в принципе не может начинаться с их отрицания, обесценивания или осуждения "Берегись, мы видим тебя насквозь, ты боишься за свою мать!" Ну и изрядная часть историй о переходе на Темную Сторону у джедаев именно так и начинается - с непредусмотренной ситуации (декабрьский снег, как всегда, выпал внезапно), в которой человек/нечеловек даже не пытается как-то конструктивно разобраться с тем, что и почему он чувствует.
Квай-Гон в расстроенных чувствах - тоже тот еще подарочек...
**Не помещался Энакин никуда, кроме как в чьё-то любящее сердце, да?**
Наверное :-))
-
-
09.01.2012 в 18:52Можно было спасти Амидалу от снайпера.
И Йода приказал.
А тут придётся полагаться на врачей и меддроидов.
Амидала богата,влиятельна,и прожила дольше,чем многие рыцари джедаи,в том числе её защищавшие.
Оби-Ван несколько раз проигрывает ситуацию "Оставь меня/их погибать и делай свое дело". У
Это из позиции наставника,из позиции ученика,он даже отомстил за учителя.
А из позиции парня беспокоящегося о своей девушке,несколько раз готов был оставить Орден.
Отпустил Квай-Гона на Набу без страховки
Дарт Мол страшное и ужасное чудовище,мальчика продала в рабство родная мать,и всё,что он в жизни видел,это тренера,противников и арену.Кроме ситха и ведьмы у него не было близких.
Джинн мастер-джедай,Кеноби старший ученик рекомендованный учителем к испытанию рыцаря.
Это не группа юнлингов с воспитателем.
Это даже не пара из рыцаря,только прошедшего испытание и недавно зачисленного ученика лет 12.
Хотя, с этой точки зрения, если смерть жены Анакина не трагедия, то и вырезанный Орден не трагедия, а так... один из многих способов ухода в Силу.
Амидала взрослая(старше 14 лет)женщина.
У неё была долгая по меркам джедаев жизнь(дольше 9 лет в 3 раза).
Она обманывала своих избирателей,и лично Йоду.
Из-за неё случилась война,на которой её муж убил бывшего ученика Йоды.
Она использовала своих служанок в качестве ложных мишеней.
И её смерть,проходит,как «возможный несчастный случайв результате нарушения обета безбрачия».
Да,смерть юнлинга один из возможных способов "ухода в Силу",и если целый класс со всеми сопровождающими "пропадает без вести",по истечении срока давности поиски прекращают.
Если,кто-то потом выберется,он,она,или оно не будет жаловаться,что его бросили умирать в каком-нибудь болоте с каннибалами и послали Квай-Гона на Набу,спасать какую-то Амидалу, поскольку невыносимые страдания её народа от действий торговых олигархов не желающих платить повышенные пошлины,и устроивших блокаду аграрной планеты возмущают Силу и обогащают Тёмную Сторону,погружая мир в хаос.
А юнлингу объяснили,что "боли не существует","безопасных мест не бывает",что "даже звёзды гаснут",и что "трагедия потери,это цена близких отношений".
На личном примере объяснили.
Йода тоже был юнлингом, падаваном,рыцарем, мастером и магистром,а после смерти учителя стал грандмастером.
Орден существовал к этому времени уже примерно 19 тыс лет.
Тем не менее,когда Палпатина не удалось победить Йода удалился в изгнание,и галактикой завладели ситхи.
Орден и Республика погибли,Йода смирился с этим.
Но есму, как Избранному, дана и другая сила
Как Избранный он просто имел большой потенциал в Силе.
Хватило бы,чтобы видеть призраки Амидалы и Шми по большим праздникам.
Или чтобы поддерживать жизнь жены при помощи молний,а потом заключить в поддерживающий жизнь скафандр...
Оно было, наоборот, правильное: если бы Анакин сразу ему последовал, то были бы шансы спасти Шми вовремя.
Шми бы погибла как-нибудь иначе?Палпатин уже 10 лет готовился к этому моменту,и она должна была умереть на руках у сына.
Это не Палпатин задумал,а его учитель,которого он зарезал во сне.
И который умел "создавать жизнь из медихлориан".
Возможно жизнь в Шми в течении месяца поддерживала надежда вновь увидеть сына,и после этого,она перестала бороться.
А может Палпатин совершал какой-то ритуал.
и он рано или поздно об этом бы узнал, и вина его точно так же приплюснула бы.
Но, у него было бы время, чтобы успокоиться и не совершать бессмысленной мести.
Между прочим,если бы он ушёл из Ордена получил бы землю и всё,что крестьянину положено.
Мог выкупить мать,и жить с ней на ферме в месте,где нет коренного населения,или оно дружелюбно настроено.
Так,что он был прямо виновен в её смерти.
А Оби-Ван тоже хорош:
Как нарушитель целибата Оби похоронил три женщины,каждая из которых могла стать его женой,если бы прожила ещё некоторое время.
Оби не стал требовать,чтобы ученик выбирал между путём джедая и семейной жизнью,как приходилось ему самому.
потому что приказывающие, начиная с Кеноби, перестраховщики.
Ещё бы,если бы побочным эффектом,от любых ошибок не были орды татуиророванных отморозков душащих на расстоянии,и порабощающих всех подряд,перестраховка была бы бессмысленной.
А так у неё был смысл.
Это тот факт, который джедаям надо было признать, в числе прочих. Что смерть все же трагедия. Что смерть близкого человека тоже переживается как трагедия, особенно когда ты должен был ее предотвратить и не предотвратил,
Они это признавали, поэтому близкие отношения с противоположным полом не рекомендовались,родители должны были отказаться от кандидата при рождении.
Учитель и ученики,это были самые близкие отношения рекомендованные кодексом Старого Ордена.
Нельзя заметать чувство или убеждение под ковер и делать вид, что его нет.
Энакина никто не держал в Храме силой.
Это был целиком его выбор.
-
-
09.01.2012 в 20:43Работа с чувствами в принципе не может начинаться с их отрицания, обесценивания или осуждения
ray_nort, ну хоть убейте, не вижу, где джедаи отрицали чувства.
Хочу просто набросать парочку цитат для прояснения ситуации:
"Успокоиться — это жить с вопросами, а не искать правильные ответы. Искать ответы — это работать, ограничивать поле своего восприятия ради достижения цели. В покое найдутся и ответы, но парадокс именно в том, что ответы находятся как бы сами собой. Самый ценный результат получается, когда к нему не стремишься любой ценой".
"Адаптироваться, это измениться самому перед лицом обстоятельств, которые мы не в состоянии изменить, обрести покой в невозможности получить желаемое, позволить себе заполнить слезами пустоту от несбыточности мечты, принять свою боль от осознания того, что чем более независимыми мы становимся, тем более мы одиноки. Где-то между безуспешными попытками изменить ситуацию и приятием этой ситуации находится точка неподвижности, точка покоя".
"Чтобы по настоящему удовлетворить свою нужду в привязанности, надо отказаться от работы над ней. И это невероятно сложная задача для нашей психики: перестать подстраивать себя под ожидания других; перестать играть роли и снять маски; не стремиться произвести лучшее впечатление; не представлять себя, как человека более любимого, более ценного, более важного; перестать обманывать себя, занимаясь работой по установлению и сохранению близости; позволить другим не любить нас, а себе разрешить жить громко, открыто; разрешить остальным чувствовать и думать о нас то, что они хотят, чтобы они сами решали, желают они видеть нас в своём мире или нет.
Я не говорю о том, что надо всегда вести себя непосредственно и не скрывать собственное я. Но когда дело касается ваших привязанностей, то ваша старательная работа над ними будет оборачиваться против вас.
Многие люди всю жизнь живут, подстраиваясь под чужие ожидания, никогда не испытывая полного принятия себя. Ведь это очень тяжело, сказать нет всем своим маскам, разрешить себе быть не принятым. Часто страхи совершенно преувеличены, вы с удивлением обнаружите, что другие готовы принимать ваше «я» в гораздо более широком спектре, чем было до этого. Но чтобы обрести покой от работы над привязанностью, надо пройти эту критическую точку, точку неподвижности, когда вы осознаёте и принимаете возможность полного одиночества. Перед началом всегда будет конец. «Чтобы родиться, нужно умереть».
Это заметки по "теории привязанности" детского психолога Гордона Ньюфелда
Собственно, это и сказал Йода: "Нет приобретения без потери".
Если Энакин вступил в близость с женщиной, он должен быть готов к тому, что она может умереть от родов. Если такой сценарий его не устраивал, а отыграть назад уже никак, можно было, по крайней мере, поинтересоваться проблемой и её решением (Вы правильно сказали – поинтересоваться курсом акушерства), а не (уж не знаю, с какого перепугу!) думать, что если Палпатин примет роды у его жены, то всё будет ОК.
Если "нам не нужно больше прятаться" – это всё, что он способен осмыслить, тогда, конечно, немудрено, что Амидала попятилась.
-
-
09.01.2012 в 20:55Это из позиции наставника,из позиции ученика,он даже отомстил за учителя.
А из позиции парня беспокоящегося о своей девушке,несколько раз готов был оставить Орден.**
Конечно. Молодой Оби-Ван по человеческим меркам вполне неплохой человек, и чувства у него самые естественные. А вот то, что он цитирует - это выпирает сценарий, которому его учили. И этот сценарий с нормальной человеческой психикой не совмещается, поэтому джедай все время получается либо виноватым перед законами Ордена, либо травматизируется.
**Это не группа юнлингов с воспитателем.
Это даже не пара из рыцаря,только прошедшего испытание и недавно зачисленного ученика лет 12. **
Квай-Гон, конечно, большой мальчик, но ситхи в свое время справлялись и не с такими. Биография Мола на этот момент еще неизвестна, но то, что в поединке на Татуине он как минимум не слабее Квай-Гона - очевидно.
**Амидала взрослая(старше 14 лет)женщина.
У неё была долгая по меркам джедаев жизнь(дольше 9 лет в 3 раза).
Она обманывала своих избирателей,и лично Йоду.
Из-за неё случилась война,на которой её муж убил бывшего ученика Йоды.
Она использовала своих служанок в качестве ложных мишеней.
И её смерть,проходит,как «возможный несчастный случайв результате нарушения обета безбрачия**
14 лет - это, по нашим меркам, ученик восьмого класса. На "взрослый" это не тянет ни разу, хотя в экстремальных ситуациях это может быть и снайпер, и боец в партизанском отряде, и кто угодно. Вопрос цены, которую ей/ему придется за это заплатить.
То, какую часть правды Амидала ОБЯЗАНА говорить и избирателям, и лично Йоде, - вопрос дискуссионный. Явно, что не всю информацию о себе и своей личной жизни. Обета безбрачия и/или целомудрия она никому не давала. Война случилась не из-за нее - хотя бы потому, что ее существование не является ПРИЧИНОЙ войны. Не будь ее, нашелся бы другой предлог, и другой крючок для Анакина.
**Да,смерть юнлинга один из возможных способов "ухода в Силу",и если целый класс со всеми сопровождающими "пропадает без вести",по истечении срока давности поиски прекращают.
Если,кто-то потом выберется,он,она,или оно не будет жаловаться,что его бросили умирать в каком-нибудь болоте с каннибалами (...)**
Срок давности и безрезультатные поиски - это одно, потому что для такой ситуации никакой другой вариант и невозможен,а установка, что и дергаться-спасать особо не обязательно - это совсем другое.
**А юнлингу объяснили,что "боли не существует","безопасных мест не бывает",что "даже звёзды гаснут",и что "трагедия потери,это цена близких отношений".
На личном примере объяснили. **
Все пункты, кроме первого, - бесспорно верные утверждения. Первое неверно и напрямую им противоречит, к слову о дабл-байнде. Но из трех верных утверждений все равно не следует, что не надо спасать, что не надо пытаться спасать и что не надо уменьшать количество боли. Личный выбор в данном случае не аргумент - ни тогда, когда это свободный выбор, ни тогда, когда этот выбор такой же, как у юнглингов, то есть навязанный. Если человек сам отпилил себе ногу или потерял ее в автокатастрофе, из этого не следует, что всем вокруг тоже надо сделать ампутацию.
**Между прочим,если бы он ушёл из Ордена получил бы землю и всё,что крестьянину положено.
Мог выкупить мать,и жить с ней на ферме в месте,где нет коренного населения,или оно дружелюбно настроено.**
Ссылку на источник можно? Мне никогда не попадалась информация о том, как Орден обеспечивал адаптацию тех, кто не хотел быть джедаями.
**Они это признавали, поэтому близкие отношения с противоположным полом не рекомендовались,родители должны были отказаться от кандидата при рождении.
Учитель и ученики,это были самые близкие отношения рекомендованные кодексом Старого Ордена**
Учителя, ученики и друзья, это достаточно близкие отношения для того, чтобы переживать их разрыв как трагедию. Человек так устроен, что если отобрать у него, скажем, отношения с родителями или детьми - возникнут похожие отношения с небиологическими родственниками. Эмоциональная составляющая будет примерно так же выглядеть. Да и от влюбленности сложно куда-то деться, даже если не нарушать физического целомудрия.
-
-
09.01.2012 в 21:18old-diplomat, отрицание - это "у джедаев не бывает кошмаров". Это не мнение самого Анакина, это либо цитата, либо интроект.
Обесценивание - это все поведение Оби-Вана в начале 2 эпизода, поручение Винду следить за Палпатином, в 5 эпизоде - требование, чтобы Люк не спасал своих друзей и т.п.
Пример осуждения уже приводила, совет в 1 эпизоде.
Цитаты вполне приемлемые, но это же не выражение джедайской позиции :-) Йода говорил совсем не об этом (кстати, и слов этих я у него не помню, откуда они?)
**Если Энакин вступил в близость с женщиной, он должен быть готов к тому, что она может умереть от родов. **
В принципе, да. Как и Mishka-Panda написал(а), плата за близкие отношения и за любую привязанность - - и возможная боль от потери, и тревога по поводу возможной потери, которая еще не случилась (то, что было в Вашем исходном посте). Но: оно и для всех людей так, и из этого обычно не следует ни отказ от отношений, ни отказ от борьбы с потенциальной опасностью.
-
-
09.01.2012 в 21:39Ещё раз. Энакин пришёл к Йоде и спрашивает: "Учитель Йода, что мне делать? Я вижу боль, страдания, смерть".
Йода говорит: "О близком спрашиваешь ты?"
Э.: Да.
Йода: Не печалься о близких, которые ушли в Силу. Отпустить должен ты то, что потерять боишься.
Я это понимаю так: может произойти всё, что угодно. Нужно быть к этому готовым. Можешь предотвратить – предотвращай. Не можешь – смирись. Не можешь смириться – страдай. В конце концов, война идёт кругом, и всем больно. Работай, чтобы война поскорее закончилась. А то тебя попросили за Палычем присмотреть (что-то долго эта война длится) – а ты сразу в позу.
(Я уже писал на "Куличках": следить за Палпатином – это настолько естественный приказ, что просто диву даёшься, как можно высосать ранкора на ровном месте.)
и из этого обычно не следует ни отказ от отношений, ни отказ от борьбы с потенциальной опасностью
Обычно люди не рождаются с 27 тыс. мидихлориан. Обычно они не служат в Ордене джедаев. Обычно их поступки регулируются другими правилами. Если ты вышел за рамки закона, не удивляйся, что нет его спасительной ограды. Тогда действуй по обстоятельствам и думай сам. И отвечай сам. А как Энакин отвечает, мы видели: "Что я наделал! – Ты выполняешь своё предназначение. – А, ну да, точно. Я клянусь в верности вашему учению, только спасите Падмэ".
За Ганса думает фюрер.
-
-
09.01.2012 в 22:42Я это понимаю так: может произойти всё, что угодно.**
Эммм... я вижу некоторый зазор между тем, что именно Йода сказал, и тем, как это можно истолковать. Если учесть, что эта ситуация тоже повторялась из раза в раз, это смахивает на тактику - простой способ выглядеть мудрым посреди всеобщего дестроя, не предьявляя собственно результата :-) Вроде и сказал что-то глубокомысленно-неконкретное, а что ученики не поняли и не сделали, чтобы все стало хорошо - так это ученики того-с, непонятливые.
**А то тебя попросили за Палычем присмотреть (что-то долго эта война длится) – а ты сразу в позу.
(Я уже писал на "Куличках": следить за Палпатином – это настолько естественный приказ, что просто диву даёшься, как можно высосать ранкора на ровном месте.)**
Когда в позу встает молодой-наивный-прямолинейный, которого попросили последить за другом - это понятная реакция. А вот когда в ответную позу встает взрослый дядя с большим опытом работы... всякой... и вместо спокойного членораздельного обьяснения начинает откровенно давить на болевые точки, тут уже масса вопросов возникает... Анакину можно было бы много чего сказать, чтобы дать ему возможность увидеть ситуацию под другим углом, но этого сказано не было.
**Обычно люди не рождаются с 27 тыс. мидихлориан. Обычно они не служат в Ордене джедаев. Обычно их поступки регулируются другими правилами. Если ты вышел за рамки закона, не удивляйся, что нет его спасительной ограды. Тогда действуй по обстоятельствам и думай сам. И отвечай сам.**
Ну если окружающие, начиная с того же Винду, не относятся к нему как к супербомбе, которая может бахнуть от неправильного обращения (а иначе не ковыряли бы поминутно), то с чего он сам будет так к себе относиться? Его цукают, как мальчишку, и постепенно обучают тому, что все, что он считает нужным сделать, он должен проворачивать быстро и без спроса, как мальчишка кражу конфет из буфета - а иначе нужного результата не получить. Причем предьявление нужного результата - это единственное, за что его в Ордене терпят и сквозь зубы, но хвалят. Конечно, это невзрослый подход, но из этого положения взрослому сформироваться просто неоткуда.
А Палпатин просто доломал эту конструкцию. Изо всех сил шарахнул по болевым точкам вины, которые и без того были чувствительные, так что у Анакина право на собственные чувства и принятие собственных решений намертво спаялось с тем, как ужасно все вышло в итоге.
-
-
09.01.2012 в 23:46Меня всё же сильно смущает, что Энакин постоянно говорит о своей любви, о спасении, но из того, что нам показали в Эп.III, у меня как-то нет веры, что он действительно любил Амидалу.
Буквально ещё пару слов по теме. На Украине есть такой телеканал ICTV, созданный с определённым участием американского капитала, поэтому по нему часто показывали передачи из США (может, и сейчас показывают, но я уже, наверное, лет 15 не смотрю телевизор регулярно, а лет 7-8 не смотрю вообще, поэтому не знаю, как теперь обстоит дело). Я случайно попал на передачу о чудесных исцелениях. Наряду с другими сюжетами там был описан случай, когда у жены были очень тяжёлые роды, и она умерла. У неё уже и кровь изменила хим.состав (это врачи особо подчёркивали), и, по идее, должны были быть необратимые изменения в мозгу, но муж так горячо молился, что жена буквально вернулась с того света. Было интервью с этой семейной парой, с их родственниками – все они, во-первых, очень эмоционально об этом рассказывали, а во-вторых, родственники подчёркивали, что, в принципе, сразу поверили, потому что знали эту семью. Их ребёнку сейчас, наверное, лет 20 уже
И мне тоже известен случай, когда мой родственник так горячо молился за мать, что приступ, который должен был быть смертельным, окончился благополучно (его мать умерла через полгода после этого случая; в принципе, он уже был к этому готов, отпустил человека).
Мы не видим у Энакина какого-то искренне любовного отношения к своей жене. Смотрите, он позволяет себе ругаться с ней из-за политики – и это при её положении... Ну, а то, что он её душит – ну это просто маразм какой-то. Может быть, потому, что я не верю в этот бред "так не доставайся же ты никому" (это ненависть, а не любовь, ненависть сердца, изгрызенного страстью), я не верю, что это любовь. Когда он говорит "любовь не спасёт тебя, Падмэ", я если во что-то и верю в этой сцене, так именно в то, что его любовь действительно не спасёт.
Но это, конечно, чистейший субъективизм с моей стороны.
-
-
10.01.2012 в 00:21Близкий, это живое и даже разумное существо с собственной позицией и чувствами.
Если бегать по потолку ещё заранее,то в лучшем случае это будет стоить времени и репутации.
Про паралич воли согласен.
Палпатин признался, что это он главный ситх,что это он натравил на Амидалу Ганрея и убедил Дуку начать войну.
Квай-Гон "серый джедай" и то что тёмная сторона проще в освоении против него не работает.
По идеям он близок к Ревану,Мэйсу и Люку с Куинланом, а это монстры.
14 лет это даже на нашей планете у некоторых экстремалов возраст совершеннолетия,а Амидалу выбрали королевой в этом возрасте.
У набуанцев были некоторые заморочки с совмещением семьи и политической карьеры.
Имнно Амидала объявила импичмент Валоруму,и от её лица Джар-Джар внёс предложение об использовании клонов и начале войны.
Если бы Амидала согласилась сидеть в Конгрессе Сепаратистов у графа Дуку, их бы помиловали,а для войны Палпатину пришлось бы придумать другой повод,при этом их с Дуку союз норовил развалиться.
Пропали дети из Йодиной школы лет 8-9,и взрослая, небедная,здоровая самка человека забеременела,и может от этого погибнуть.
В первом случае грандмастер обязан смириться с тем, что у него ограниченное число рыцарей защитников,денег,и есть куча других проблем.И что нельзя бросить всё отальное.
Во втором Амидалу никто не заставлял заниматься сексом,ну кроме Энакина, это его решение и его проблемы.
Если Энакин найдёт в храме мастера целителя, знакомого с гинекологией у человеков,то может поучиться чему-то.
Приволок бы Йоде живого Дуку, с потерей которого тоже пришлось смириться, мог бы услышать нечто жизнеутвеждающее.А так по сравнению с Йодой ,Эни легко отделался Амидала умрёт а не будет казнена за то что натворила.
Мэйс у которого ученицу, если она очнётся, будут судить и вероятно сошлют на необитаемую планету.
Испытание плоти за которое Энакину зачли потерю руки, входит в обязательную програму подготовки.
Если юнлинг боится какой-нибудь пытки,он либо должен преодолеть этот страх, либо никогда не станет падаваном.
Когда зайгарианцы пытались запугать Кеноби им пришлось использовать массовые казни заложников.
Юнлингу популярно объясняли, что если он будет паниковать, спасёт меньше народу,меньшее число раз,потому что потратит время на бег по потолку.
В цикле Джуд Уотсон, Кеноби отчисляют в Аграрный Корпус, выдают билет до планеты,где есть ферма, ему 12.
В произведении Стюарта исключить пытаются Скаут, ей 13.
В бонусных комиксах к текущему мультсериалу исключить в аграрный пытаются мальчика забрака,чьего учителя Гривус запытал насмерть в одной из серий, но сам мальчик в мультсериале не показан.
Ферус Олин был единственным из известных мне персонажей,кто основал таки предприятие по производству сельхозпродукции и боролся за урожай.
Адаптацию обеспечивали следующим образом, приобретали ферму и билет до неё.
Использовать Силу рекомендовалось только в рамках борьбы за урожай.
Возврата вложенных средств никто не требовал,но похоже это один из источников финансирования Ордена.
В аграрный попадали невостребованные рыцарями в течении нескольких лет подростки,генетически совмесимые нарушители целибата, которые просили у Высшего Совета разрешения на брак,и даже получили его,правда с кучей условий,и те, кто как Ферус несогласен с генеральной линией,но и бросить Орден не может.
Наиболее трогательно, когда о карьере пахаря размышляет наследник престола Киффекса Вос.
Вышла Халин Хэнц замуж за принца и всю оставшуюся жизнь он пас каких-нибудь свиней,причём их сын стал шейфом.
-
-
10.01.2012 в 03:49Смерть учеников это не просто вероятное событие,это может быть случай, когда после 70 лет совместной жизни между Йодой и Дуку произошли разногласия с применением оружия и гибелью посторонних.
У Винду с Билабой со времён её ученичества прошло не так много времени, но результат был примерно такой же.
Джинну с Омегой тоже повезло, после 13 лет вместе они за 10,пришли к "я его верну, или убью"(с).
Обучение Энакина завершлось почти три года назад,да Кеноби его страховал сопровождал и всячески поддерживал эти три года,покольку самого его часто бросали и он полагал, что ученик оценит подобную заботу.
Палпатина подозревали в организации галактической войны,принадлежности к экстремистской организации,и клятвопреступлении,ах да ещё в убийствах сограждан,и поскольку ситхи номинально до сих пор в состоянии войны с Республикой и джедаями в шпионаже и государстенной измене.
Кстати Палпатин ввёл Энакина в Совет тоже с целью шпионажа.
Окружающие включая Мэйса привыкли к тому,что вокруг всегда, что-нибудь взрывается.
Энакин, если претендует на ответственность магистра должен соответствовать.
Не претендует освободить кресло.
Он получил от Ордена больше среднего джедая:свободу,Амидалу,и место в Высшем Совете, а ещё маленькие, но собственные деньги.
Кеноби учил его с нуля,так он был обязан ему всем, что умел,помимо навыков пилота и инженера.
Энакина терпели исключительно из уважения к авторитету Джинна,который несколько возрос после смерти.
Ну,и многие считали, что и Оби в его годы был не сильно лучше,у него кроме прочего судимость есть.
Кроме шпионажа за Палпатином и терпения от Скайуокера ничего не потребовали.
Вру,юнлинги спросили ещё,что им делать.
Энакина хвалили, если был результат.
Помимо Амидалы взрослой женщины, которая заботилась о нём, Кеноби,которому он был как младший брат,а также возможного ребёнка,в Храме имелось ещё более 10000 детей.
В 22 года Оби уже думал не о том похвалят ли его старшие,а о том, что может сделать для младших.
Ну,и при соблюдении физического целомудрия женщины умирают не от родов, а от более привычных джедаям причин,это не про Оби,впрочем,а про нормы у джедаев.
Любил ли Энакин Амидалу, или связанные с ней удовольствия,ведь она и красива,и богата, и готовить умеет,и восхищается им, и заботится о нём
-
-
10.01.2012 в 10:01Друг мой, это слова настоящего мужчины. Как я Вас понимаю, особенно сейчас, когда иду готовить завтрак
Только при социальном положении Амидалы ей стоять у плиты как бы и ни к чему, не правда ли? Ну, разве что пару раз просто из удовольствия покормить молодого мужа, который загребает обед, как экскаватор.
Вы, наверное, и сами знаете, а если не знаете, то поверьте на слово, что связанные с ней удовольствия – это очень дорогие удовольствия, прежде всего для души. Увы, Энакину они оказались не по карманам его сердца.
у него кроме прочего судимость есть
Опаньки! Это откуда?!
-
-
10.01.2012 в 18:47Буквально ещё пару слов по теме. На Украине есть такой телеканал ICTV, созданный с определённым участием американского капитала, поэтому по нему часто показывали передачи из США (может, и сейчас показывают, но я уже, наверное, лет 15 не смотрю телевизор регулярно, а лет 7-8 не смотрю вообще, поэтому не знаю, как теперь обстоит дело). Я случайно попал на передачу о чудесных исцелениях. Наряду с другими сюжетами там был описан случай, когда у жены были очень тяжёлые роды, и она умерла. У неё уже и кровь изменила хим.состав (это врачи особо подчёркивали), и, по идее, должны были быть необратимые изменения в мозгу, но муж так горячо молился, что жена буквально вернулась с того света. Было интервью с этой семейной парой, с их родственниками – все они, во-первых, очень эмоционально об этом рассказывали, а во-вторых, родственники подчёркивали, что, в принципе, сразу поверили, потому что знали эту семью. Их ребёнку сейчас, наверное, лет 20 уже
И мне тоже известен случай, когда мой родственник так горячо молился за мать, что приступ, который должен был быть смертельным, окончился благополучно (его мать умерла через полгода после этого случая; в принципе, он уже был к этому готов, отпустил человека).
Мы не видим у Энакина какого-то искренне любовного отношения к своей жене. Смотрите, он позволяет себе ругаться с ней из-за политики – и это при её положении... Ну, а то, что он её душит – ну это просто маразм какой-то. Может быть, потому, что я не верю в этот бред "так не доставайся же ты никому" (это ненависть, а не любовь, ненависть сердца, изгрызенного страстью), я не верю, что это любовь. Когда он говорит "любовь не спасёт тебя, Падмэ", я если во что-то и верю в этой сцене, так именно в то, что его любовь действительно не спасёт.
old-diplomat, С одной стороны, мне, конечно, хочется Вам верить, в том смысле, что любовь может спасти любимого даже в таких страшных обстоятельствах. Но с другой стороны, чтение рассказов доктора Лизы про хоспис и некоторые истории из собственного опыта говорят о том, что далеко не со всеми горячо и искренне любящими людьми случается именно так. Мамина подруга, например, которая три года назад похоронила мужа - вот уж пара была... Почти сорок лет вместе, и все это время они друг друга любили, поддерживали, детей вместе растили, переживали все кризисы и проблемы - и не перестали быть друг другу нужны и интересны. У него был рак, она за ним два года ухаживала, операции, химия, все прочие дела - но вот так. Не выкарабкался. То есть, формулировка, что раз не спас/ла, значит, не очень-то и любил/а - это, по большому счету, оценка и их отношений, и многих других, где финал был примерно таким же. Ну и в определенном смысле дерганье судьбы за усы, так что...
А что насчет любви Анакина, то по всем внешним признакам я не вижу, что с ней что-то не так. "я не верю в этот бред "так не доставайся же ты никому", а я тоже не верю. Мне кажется, там действительный смысл был другой. Он приревновал ее к Оби-Вану не как к мужчине, а как... как бы это сформулировать... как к противнику по мировоззрению, сторону которого приняла Падме. То, что Оби-Ван в ее глазах был прав, а он, Анакин, нет. Именно это было для него невыносимо, и то, что он попытался ее придушить (кстати, попыткой убийства это не было, душил он не насмерть), - это такой гипетрофированный жест отчаяния, типа "Замолчи, я не могу это слышать!". И этот конфликт такой страшный именно из-за того, что он, с одной стороны, ее любит и не может выглядеть чудовищем в ее глазах, а с другой - не может перестать быть этим самым чудовищем и больше не может себе врать, что Падме примирится со сделанным. Все, что он делает дальше - это такая усложненная форма самоубийства, от поединка с Оби-Ваном до последовавшего отказа от своей воли, чувств и решений - Дарт Вейдер в этом смысле действительно ходячий мертвец.
Но до этого момента Анакин как раз выглядит вполне правильным любящим. Когда он ее полюбил, и речи не шло о каких-то "удовольствиях" и вообще о каких-то надеждах на взаимность. То есть, вплоть до Геонозиса он принимает свое чувство без возможности его реализовать, и решение Падме, и как-то с этим живет. И Падме он принимает такой, какая она есть - то есть, ее политика и положение ему не нравятся, но он не пытается ее.... как это сказать... опустить до своего уровня. ("Гарри Поттера" Вы не читали, а там как раз был пример обратного отношения, очень яркий. Тоже, типа, большая любовь.) Ну и то, что в ситуации ее беременности он из общего вороха факторов вылавливает не то, что это осложнение их положения, новая ответственность, тревога и т.п. (хотя это тоже правда), а что это именно радость - такая реакция много о нем говорит.
-
-
11.01.2012 в 00:19А Энакин, который краса и гордость, от дыхания которого свеча там должна была разгораться, – ну что ж он такой дурак... В общем, печаль.
Да, сдаётся мне, что фишка была ещё в том, что не только в глазах Амидалы Оби-Ван был прав, но и в глазах самого Энакина. Вот.
-
-
11.01.2012 в 00:52Да, конечно.
И вот еще почему я не верю в убийство юнглингов - Анакин никогда не смог бы себе наврать, что Амидала это поймет. Его вмешательство в поединок Палпатина и Винду, и исход этого поединка, - это как раз тот крючок, на который он наверняка попался бы (даже если бы жизнь Падме там никак не фигурировала), или, допустим, поединок с кем-то примерно равным ему по силе (они, типа, нападали, а он защищался), или убийство неймодианцев (нанимали убийцу и продолжали войну). Но про детей он не мог не понимать, что это ей принести нельзя. С детьми тускенов другое, они бы выросли и тоже стали тускенами, то есть, такими же убийцами - и, возможно, Падме именно поэтому смогла это принять.
Там, скорее, должен был быть какой-нибудь более хитрый ход. Например, Палпатин велел ему сбить взлетающий корабль с "мятежниками", а потом сказал бы, что там дети, и т.п.
-
-
11.01.2012 в 21:13Амидала гордилась тем,что хоть и аристократка но выросла в загородном имении и умеет работать руками,в знак чего носила маникюр,попроще на случай если появится возможность продемонстрировать эти навыки.
А по сравнению с тем,чем питались рабы,трапезничали монахи,и кормили клонов,набуанская кухня это праздник.
Но,вот признавать,что у неё есть собственные ценности,в том числе надличностные,и что из-за разногласий по некоторым вопросам она может минимум от него уйти,максимум покончить с собой...
Опаньки! Это откуда?!
В КНС приговорили его за шпионаж,и это одна из официальных причин войны.
душил он не насмерть
Он не Мэйс,а она не Гривус.
Она хрупкая,беременная девушка,которая и так находится не в лучшем состоянии.Всё,ради чего она живёт рушится,причём в этом есть и её вина.
А он на неё напал.
"Замолчи, я не могу это слышать!"
То есть?
Если любит,то должен по меньшей мере выслушать.
Что такое собственный душевный комфорт по сравнению со здоровьем любимого человека,тем более,что права на этот комфорт у него больше нет.
Анакин никогда не смог бы себе наврать, что Амидала это поймет.
Однажды она уже оправдывает убийство им детей.
Чем ребёнок,похищенный дикарями,чтобы вёл такой образ жизни,как требует Мумбо-Юмбо так уж отличается от малыша из монастырского приюта изъятого с целью правильно его воспитать?
С т.зр. парня,который не отличается склонностью к размышлениям и взвешенным решениям?
Живые юнлинги,это куча проблем с воспитанием, транспортом,содержанием и надо что-то им говорить в оправдание своей позиции, или как-то обманывать.
Это же куча дополнительной ответственности,трудностей,и нагрузок.
именно из-за того, что он, с одной стороны, ее любит и не может выглядеть чудовищем в ее глазах,
Ну,он ещё может остановиться на достигнутом,и не усугублять чудовищность.
Все, что он делает дальше - это такая усложненная форма самоубийства,
Зачем усложнять?
до последовавшего отказа от своей воли
Ситхов двое мастер,чтобы обладать власть и аперентис,чтобы её жаждать.
Задача ученика убить учителя, и вырастить собственного ученика,который его убьёт.
Можно в другом порядке.
Никакой верной службы ситхи не знают уже очень давно.
Отказаться от своей воли не выйдет,мастеру нужен противник,а слуг у него хватает.
он ее полюбил, и речи не шло о каких-то "удовольствиях"
Ни тебе красот природы,ни тебе заигрываний и флирта,ни даже общения с красивой девушкой.
И Падме он принимает такой, какая она есть - то есть, ее политика и положение ему не нравятся, но он не пытается ее.... как это сказать... опустить до своего уровня.
Да,он на Генозисе ученик,и Кеноби имеет право прекратить его обучение и не рекомендовать к испытанию.
У него нет больших денег,какого-либо положения в обществе,даже его друг Палпатин всего-навсего главный сенатор по полномочиям близкий к Амидале,и вскоре станет вовсе пенсионером.
Энакину нечем давить на Амидалу,даже об их браке знают трое они,и тот,кто проводил церемонию.
Это не тот случай,когда брак даёт имущественные,и иные права.
Но,через три года всё меняется,полномочия Палпатина не ограничены,Энакин генерал ВАР,«парень с плаката» пропаганда сделала из него героя,он член Высшего Совета Ордена,у него в подчинении легион солдат,он убил Дуку и его клона.
А Амидала не стала за это время богаче,влиятельнее,и даже не смогла объяснить ему своей позиции.
С детьми тускенов другое, они бы выросли и тоже стали тускенами, то есть, такими же убийцами.
Это аргумент Ганса.
Тускены коренное население этой планеты,фермеры отняли у них ресурсы и территорию.
Скудные ресурсы и малопригодную для жизни территорию.
Даже если бы туземцы были поголовно уродливые монстры-каннибалы,здесь они выпрямились,добыли огонь,и выбили кувадлом ковырядло.
Это их родина.
Но они не монстры,и не каннибалы,детей и рабов не трогали,а любой,кто соблюдал их изуверские обычаи и говорил на языке мог стать своим,независимо от цвета крови и формы черепа.
Обычаи конечно изуверские,но иначе им не выжить.
читать дальше
Девочка приёмная дочь тускенов.
Эни вырос на Татуине,и хуже того в Храме имелся "настоящий" тускен,такой же,как та девочка.
Так,Палпатину было гораздо легче выстроить в его сознании тождество тускенов джедаям,а их детей юнлингам.
Мастер Хетт,будучи земляком,половину работы сделал за него.
Падме именно поэтому смогла это принять.
У Амидалы в шкафу имелся фамильный скелет.
И её прекрасный Тид,и её загородное имение, построены потомками оккупантов на завоёванной земле.
Её предок был грязным захватчиком,грабил и убивал этих забавных,трогательных и культурных амфибий.
Амидала была первой в истории планеты королевой,с которой гунганские Боссы подписали союзный договор.
И ей приходилось как-то оправдывать своего предка,чьи деньги,земли и имущество унаследовала её семья.
Так увидев Эни,который ещё казался ей тем милым ребёнком,она вспоминала своих предков в его возрасте и ситуации.
Он,целиком от неё зависел,потерял мать,и боялся наказания.
а что это именно радость - такая реакция много о нем говорит.
Не так и много,Амидала счастлива,что у них будет ребёнок,её политическую карьеру можно считать законченной.
Что вы там пишете про «опустить до своего уровня»?
Домохозяйка и генерал,это уже совсем другой расклад,чем сенатор и падаван.
-
-
11.01.2012 в 23:17-
-
12.01.2012 в 00:10В КНС приговорили его за шпионаж, и это одна из официальных причин войны.
А-а, так это нелегитимно. КНС - сепаратисты, подрывают, понимаешь, устои. А Оби-Ван по долгу службы - будучи представителем легитимного органа власти и выполняя приказ – делал всё, от него зависящее, чтобы восстановить конституционный порядок. Родину защ/чищал от супостатов, которые раскалывают единство, не ими установленное. "Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали?!" (с) "Иван Васильевич меняет профессию". Вот и Оби-Ван, а также лица, давшие ему приказ, тоже считали, что не для того. И лично я присоединяюсь к их взвешенному мнению. Высвобождение энергии при распаде какого-нить занюханного уранового ядра – детские пукалки по сравнению с энергией, высвобождающейся при распаде государства такого масштаба, как ГР. А Оби-Ван бросился на амбразуру. А Вы говорите – судимость... Это всё равно, что считать судимостью пребывание в чеченской яме.
Но,через три года всё меняется,полномочия Палпатина не ограничены,Энакин генерал ВАР,«парень с плаката» пропаганда сделала из него героя,он член Высшего Совета Ордена,у него в подчинении легион солдат,он убил Дуку и его клона.
А Амидала не стала за это время богаче,влиятельнее,и даже не смогла объяснить ему своей позиции.
Сдаётся мне, что в отношениях между этими конкретными мужем и женой другие факторы играли роль как притяжения, так и отталкивания.
Кроме того, есть одна вещь, которую Энакин никогда не приобретёт, хоть бы закатал Палыча под асфальт. Это годы жизни Амидалы до него. Когда Эни гукал в пелёнках, она уже умела пользоваться всякими ДДГ-шными девайсами. А главное – училась видеть цель и наращивала характер. Энакину такое и во сне не снилось – уметь думать 1) самостоятельно, 2) без шаблонов.
И проясните, пожалуйста, какую функцию играет логический оператор "но" во фразе:
"...хоть и аристократка но выросла в загородном имении и умеет работать руками". Почему аристократка не может вырасти в загородном имении? Разве приготовление пищи относится к умению работать руками? Умение работать руками - это называется "производительный труд" (учебник такой Вам выдавали в школе на уроке труда?) Готовка к нему не относится. Приготовление пищи – это малопочётная обязанность каждого живого существа. Уверяю Вас, что и граф Дуку умел готовить – в рамках общей культуры
-
-
14.01.2012 в 21:42Ок.
Энакин стал бы может и не плохим парнем, но у Палпатина были минимум 13 лет на его изучение.
Он вырос там,где жили преимущественно рабы,преступники,и дикари,а это несомненно кладезь полезных жизненных сценариев.
В течении трёх лет у него была от Кеноби тайна,и все три года шла война,которая была специально организована чтобы стравить его с джедаями,и сократить их число.При этом Палпатин не просто изучал,но и активно действовал,поддерживая те ценности и принципы,которые его устраивали.
Не навязывая,а всего лишь поддерживая.
Амидала была милой и замечательной девочкой,но и её ситх специально подбирал,и тоже обрабатывал,до тех пор пока она не пошла против него,в чём ей очень мешала дружба канцлера с её мужем.
И только на внутреннюю политику Ордена Палпатин не мог повлиять.
Ну,кроме того,что галактическая война поставила и Орден на грань раскола.
«Нельзя»,для Эни означало «хозяин запретил»,тырить детали для пода,тайком от Уотто он научился ещё тогда в детстве.
Это не конфеты.
Его чувства к Амидале проходят долгий путь от детского восхищения её «нетатуинской» красой,до "Замолчи, я не могу это слышать!"
Их положение в обществе в его сознании меняется почти диаметрально.
Отношение Амидалы к его наивным рассуждениям о диктатуре несерьёзно,отношение Мэйса к его назначению в Совет аналогично.
А-а, так это нелегитимно. КНС - сепаратисты, подрывают, понимаешь, устои.
КНС,это вполне законно созданный союз государств,на который Республиканская Армия напала в первый же день своего существования.
Их основная идея,что Республика утратила те цели для которых создавалась.
Неофициально Палпатин не мог убить всех оппозиционеров,поэтому самые активные могли проголосовать ногами.
, не ими установленное.
Членство в Республике дело добровольное.Дуку и Ко лишь создали альтернативу.
Это годы жизни Амидалы до него.
Решается путём помещения жены в стазис.
Через 40 лет герой становится мудрым и старым,как Квай-Гон,после чего размораживает жену.
Собственно один из вариантов продержать Амидалу живой до получения магистерского допуска, и изучения ситхских реанимационных техник.
Главное не повторить судьбу Зейна Керрика,и дожить до разморозки.Ну,и не стать ситхом,в процессе изучения их техник.
Но,до этого ещё надо додуматься,а Эни предлагают всего два варианта,либо немедленно получить магистра, либо присоединиться к ситху.
Энакину такое и во сне не снилось – уметь думать 1) самостоятельно, 2) без шаблонов.
Ну,да.
очему аристократка не может вырасти в загородном имении?
Поскольку жить в столице,и носить маникюр повышенной сложности не позволяющий быстро его восстановить,и что-то делать руками гламурнее.
Разве приготовление пищи относится к умению работать руками?
В обществе,где всё автоматизировано,и кругом роботы,а гламурные особи носят на когтях пейзажную живопись?
По крайней мере самостоятельная выпечка хлебобулочных изделий уже сегодня встречается в высшем обществе достаточно редко.
Уверяю Вас, что и граф Дуку умел готовить – в рамках общей культуры
Дуку,как и любой храмовый воспитанник обучен сельскому хозяйству,а также выживанию в болоте,пустыне,джунглях,и множестве других экосистем на подножном корму.
Так,что как-то он готовить умел.
Но,на таком уровне готовить умел и сам Энакин,если было время,или заканчивался сухой паёк.
Речь о том,что Амидала могла на какое-то время создать в жизни мужа вырвавшегося с передовой домашний уют.
Хотя мастер Саа могла не уметь готовить,по национальности она растение,в Храм попала уже взрослой особью.
Так что Куинлану повезло,собственная жена уголовница,жена наставника растение.
Хотя по части уюта их полуземлянка могла дать сто очков вперёд
между этими конкретными мужем и женой другие факторы играли роль как притяжения, так и отталкивания.
Но,они влияли на самооценку парня,и его мнение о том,кто в семье главный.
-
-
14.01.2012 в 23:44КНС,это вполне законно созданный союз государств,на который Республиканская Армия напала в первый же день своего существования
Извините, но я не видел в фильмах подписания в стенах Сената соглашения о прекращении договора, который соединял планеты в Галактическую Республику, и официального объявления Галактической Республики ликвидированной.
Напротив, в Эп. II я видел, как основные легитимные органы Галактической Республики публично провозглашали курс на предотвращение сепаратизма и о создании Армии Республики – аналога внутренних войск.
Более того, я видел, что сепаратные переговоры проходили тайно, а когда на совещание сепаратистов проник джедай, он не был принят как внешняя иностранная сторона, а был задержан и заключён, чтобы информация о подлинных масштабах и целях сепаратистов не стала достоянием общественности ГР.
Ещё более того, первыми словами Дуку, когда он вошёл в камеру к Оби-Вану, было следующее: "Это какая-то ошибка, они зашли слишком далеко".
Из этого я делаю вывод, что КНС – незаконная структура с точки зрения права ГР, а Оби-Ван действовал строго в рамках своих полномочий. Его заключение незаконно.
Членство в Республике дело добровольное.Дуку и Ко лишь создали альтернативу.
Да, членство в Республике – дело добровольное. Но всякое участие предполагает процедуру присоединения к какой-либо общности и процедуру выхода из общности. Я не вижу, чтобы процедура выхода была соблюдена. Для примера: брак в континентальном европейском и англосаксонском праве – тоже дело добровольное, но без получения развода с предыдущим супругом нельзя вступить в повторный брак.
Решается путём помещения жены в стазис.
Но,они влияли на самооценку парня,и его мнение о том,кто в семье главный.
Мой друг, брак – это чудо на земле, это достижение сверхъестественного единства. Двое становятся единой личностью, полностью принимают друг друга и становятся бОльшим, чем 1+1=2. Они становятся 1+1=1
Обладать любимым человеком нельзя, так же как быть главным над ним. Обладать, главенствовать – это из другой оперы, а в этой опере "любить музыку" не означает "купить диск с музыкой", а означает воспринять всей своей душой всю полноту музыки – и даже более того, что услышал композитор, когда написал её, и музыканты, когда сыграли её.
Очень хорошо об этом состоянии писал Антоний Сурожский: "Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, — только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась".
Так Энакин смотрел на Амидалу в момент их знакомства, в момент, когда дарил ей украшение, которое сделал своими руками, и в тот момент, когда говорил ей, что ему нужно быть рядом с матерью – и Амидала его поняла.
Вместе со всей полнотой личности Амидалы Энакин воспринимал и те годы мудрости, годы жизни без него и её становление. ИМХО, эта разница, эта "дельта" между ними вызывала у него восхищение и любование не меньшее, чем восхищение её красотой (в его глазах она была красива и физически; в моих глазах – в глазах человека, который к ней равнодушен – красоты нет нисколько, обыкновенная еврейская девушка, симпатичная исключительно своей молодостью; хочется верить, что муж Натали Портман смотрит на неё совсем другими глазами).
Поэтому всякое отнятие, всякое искажение личности любящего есть невозможность в глазах любимого. Любящий муж без колебаний сам пройдёт через огонь, лишь бы жена не получила уродливых ожогов; если даже она и получит ожоги физические, от её красоты в его глазах ничего не отнимется, главное, чтобы она была рядом, была жива.
А Вы говорите – стазис... Да без любимого человека жить нельзя, а Вы – сорок лет... Каких сорок лет?! Кто жил без любимой сорок лет, тот знает, что это такое. Кто даже год, два, шесть жил, знает. Энакин жил десять лет, и когда увидел её снова, то понял, что любит её так же, как любил. Что полнота его личности – в ней.
“Сказать человеку: “Я тебя люблю” — то же самое, что сказать ему: “Ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь…”
Но Палпатину такая монолитная крепость своего врага, конечно, ни к чему. И он, конечно, искал трещину. И найдя эту трещину, он вбил в неё клин, а вбив клин между мужем и женой, он блестяще использовал этот клин как рычаг давления на Энакина.
И он добился своего – немного другим путём, чем древний змий разбил общность между Аламом и Евой, но добился своего. Это лексика Палпатина: "кто в семье главный". Это лексика постороннего, притом постороннего враждебно. Внутри семьи такой вопрос никогда не стоит.
Энакин и Амидала стали чужими друг другу задолго до Мустафара. В сцене, когда ночью в квартире Амидалы она говорит "Когда же мы будем, наконец, откровенны друг с другом", она сидетельствует об отчуждении. В сцене в её квартире днём, когда она обнимает его, а он смотрит поверх её головы и ничего не отвечает, они уже не пара.
Я так вижу.
На остальные вопросы не отвечаю, они не стоят драгоценного времени наших с Вами жизней.
-
-
16.01.2012 в 14:45Договор соединял не планеты,а правительства.
Причём Набу представляли люди,а не гунганы,Кали жуки,а не ящеры,Кашиик трандошнане,а не вуки.
Собственно Техносоюз,МГБК,Дженозиан Индастри,Коммерческкя Гильдия и другие ТНК, объединились в КНС,вполне легально.
Некоторые из них до этого приобрели кресла в республиканском Сенате,и решили,что это было крайне неудачное капиталовложение.
Корпорации имели частные армии,для охраны корованов,заводов,банков,изъятия планет за долги, кучу промышленных мощностей,а также финансовых активов.
Решив,что членство в Республике им невыгодно,олигархи откликнулись на призыв графа Серенно создать новый союз как альтернативу Республике.
Нуте Ганрей впрочем поставил условием своего присоединения убийство Падме Амидалы Наберри.
Поггль Меньший глава Дженозиан Индастри,предложил встретиться у него на заводе и подарил Дуку чертежи Великого Оружия,впоследствии после доработки под человеческие пропорции и потребности,именовавшегося Звездой Смерти.
Напротив, в Эп. II я видел, как основные легитимнче органы Галактической Республики публично провозглашали курс на предотвращение сепаратизма и о создании Армии Республики – аналога внутренних войск.
Легитимность многих сенаторов,как уже написано выше,вызывала у джедаев определённые споры,котоые в итоге привели к тому,что магистр Серенно сначала покинул Храм,затем создал КНС.
Что до армии,то разве она была создана на средства налогоплательщиков,и из здоровых,полноправных граждан Республики?
Эта армия демонстрировала всю дистанцию между заявленными целями,декларируемыми ценностями, и реальным положением вещей наглядно.
Более того, я видел, что сепаратные переговоры проходили тайно
Переговоры происходили на суверенной планете,на секретном предприятии и между официально приглашёнными на эту планету лицами.
Для остальных,уже проникновение на территорию было сопряжено с обвинениями в промышленном шпионаже,и смертью на гладиаторской арене.
Ещё более того, первыми словами Дуку, когда он вошёл в камеру к Оби-Вану, было следующее: "Это какая-то ошибка, они зашли слишком далеко".
Оби-Ван для графа не чужой человек,и убивать их с Амидалой,и даже Энакина ему совсем не охота.
Если бы Амидала присоединилась к КНС,или Оби-Ван к ситхам,Дуку бы помиловал всех троих,как глава КНС.
Война бы отложилась.
А Вы говорите – стазис...
Но,зато "живая и рядом".
Как Хэн в карбоните,только более гуманно.
-
-
16.01.2012 в 16:55Единственное, скажу, что Лея не засовывала Соло в карбонит, а с риском для жизни вытащила его оттуда – как настоящий любящий человек.