[old-diplomat]

Из интернетов:
"Я про Киев. Я прекратил говорить о событиях в Украине с мамой. Так обстоят дела".

@темы: "Бориску? Бориску на царство?!" (с)

Comments

[ray_nort]

Сколько угодно такого, увы. Во многих семьях ругаются из-за политики, да и не только это. Про одного недавно умершего человека писала его родственница, как он с весны следил за новостями, а нервы, сердце и прочее телесное содержимое уже не были так прочны, как хотелось бы. Бывший ликвидатор чернобыльской аварии,здоровье он в основном там и оставил, поэтому и не мог плюнуть и махнуть рукой. Печально это все.

[old-diplomat]

ray_nort, проблема не только в нервах, а в том, что сейчас те, кто живёт на оккупированных территориях, могут в полной мере почувствовать, что такое 37-й год. Или 41-й. Как это было: доносы, пытки в подвалах госбезопасности, шизофренический "праведный гнев народных масс" типа "Убей выродка!" и т.п. Люди не просто ругаются из-за политики, увы. Это "иди и смотри".

[ray_nort]

old-diplomat, а, я не совсем поняла, и имела в виду то, что происходит на нашей территории. То, что может происходить на Украине,доносы и прочее - это жесть совершенно другого уровня.

[old-diplomat]

ray_nort, в посте, который я процитировал, смысл именно в том, что человек боится, что родная мать может 1) на него донести, или 2) случайно сболтнуть, где не следует, или 3) выдать сына после допроса с пристрастием. И сын не хочет уточнять, что из этого 1-2-3 более вероятно, поэтому просто молчит.
Это, так сказать, "записки о гражданской войне". Может пригодиться в будущем для чего-нибудь. Для фанфика по "ЗВ", например.

[ray_nort]

old-diplomat, да. Тогда понятно.
Правда, не очень понятно, что заставляет человека вместе с семьей оставаться на территории, где его мать может попасть на допрос с пристрастием. То есть, если уже оцениваешь угрозу как стоящую у двери - делай что-то, пока мышеловка не захлопнулась окончательно, не обязательно же именно в Россию... Особенно если отвечаешь не только за себя, но и за кого-то более слабого, которого не сможешь защитить, если что. Ну то есть, в принципе, да, есть же известная фишка с кипятком и постепенно нагревающейся кастрюлей, а поспешный переезд в никуда требует столько ресурсов, что людям всегда трудно на него решиться.
Это когда смотришь кино про нацистскую Германию конца 30-х, знаешь, во что оно все развернулось, а тем, кто там жил, было совершенно не очевидно. Помню, мы с одной дамой ругались ( мы с ней друг друга вообще не любили по совокупности причин) по поводу фильма "Хороший". Там герой Мортенсена, университетский профессор, был приглашен нацистами на службу,а его друг, еврей-психолог, требовал, чтобы тот помог ему уехать за границу не просто так, а вместе со всем имуществом. Ну, в то время, когда евреи еще могли уехать, но нищими. А профессор такой властью не обладал. В итоге время было упущено, психолог попал в концлагерь, а профессор, пытаясь его спасти, так себя подставил, что вообще непонятно, что будет с ним и с его семьей, из-за которых он, собственно, и был настолько несвободен в своих действиях. При этом и дама, и прочие зрители упорно считали профессора гадом и продажной сволочью,а что цена минимум двух жизней (а скорее, шести) - барахло психолога и вовремя не принятое им решение, замечать отказывались.
Не помню, говорила я или нет, но как я была рада,узнав,что одна из двух моих троюродных сестер вместе с матерью и детьми давно переехала из Днепр-ска в Россию... У второй мать всю жизнь была ярой националисткой, так что им сейчас, надо думать, нормально, если только у Алины нет сыновей призывного возраста.

[old-diplomat]

Меня всегда удивляло спокойствие, с которым евреи бросают бросают землю, на которой живут, и едут кочевать в другое место, "где глубже". Это не какой-либо выпад против евреев, это именно удивление. То есть понятно: кочевой народ, избранный к тому же, им принадлежит вся земля. Но всё-таки удивительно.
Человек, которого я процитировал, не хочет 1) бросать больную (пусть даже свидомизмом) мать и 2) не хочет бросать свою страну в опасности. Он хочет спасти свою страну для себя и для других, для жизни. В принципе, в данном случае 1 и 2 тождествены.
Если все уедут в Россию, "лодка перевернётся" (экономическая) + военная угроза будет исходить непосредственно с Украины. Если некоторое время "пограничники" будут удерживать западную границу России (а 40 млн. достаточно трудно уничтожить единовременно, даже если 20 натравить на 20), за это время ситуация может перемениться. И ладно бы, если бы бежали женщины с детьми (я был бы только рад, если бы они уехали в безопасное место), но требовать бегства от мужчин, когда можно (и нужно) сражаться – это как-то странно.
Полностью поддерживаю мысль писателя Лукьяненко о том, что Украина выполняет свою задачу пограничной зоны во время агрессии врага – сдерживает и сковывает вражескую группировку, чтобы Россия успела подготовиться к войне.
Мне понятна Ваша тревога за родственников и радость, что они не на поле боя. Но кому-то нужно оставаться и на поле боя. Генофонд наш находится в России, а что до жителей пограничья, так они всегда остаются под угрозой, это естественно. Их задача, собственно, грудью встретить удар врага. Мне очень приятно, что многие русские люди (и более широко – люди русской культуры) в РФ, видя, что происходит на Украине, протрезвели, собрались, расстались с целым набором розовых очков. Значит, не всем пищеварительные органы заменили мозг, слава Богу.

[ray_nort]

Человек, которого я процитировал, не хочет 1) бросать больную (пусть даже свидомизмом) мать

Мать с собой, естественно. И всех, кого удастся вытащить. Я же говорю, не обязательно в Россию, первым делом просто вывести из-под удара.

Не знаю насчет психологии евреев, и сама я к своей земле привязана очень сильно, но в данном случае это просто вопрос приоритета. Что важнее - живые люди или дом, сад, не знаю, любимые книжные полки... Я очень люблю свой сад и свои книжные полки, но понимаю, что в случае экстремальной опасности нужно выбирать (и то, как это ужасно и тяжело, тоже понимаю, у меня такое бегство - одна из обычных тем снов-кошмаров).
А насчет страны... Понимаете, тут нужно очень ясно представлять себе свои возможные действия и их предположительную цель. Не вообще, а предельно конкретно. Страна - это в данном случае что? Общая воля граждан имеет какое-то отношение к понятию "страна"? По-моему, имеет. Если, упрощенно говоря, этот человек в одиночку противостоит ста другим гражданам, то это уже не его страна, а их. Если рядом с ним в реале есть десять союзников, с которыми он может обьединиться и с оружием в руках защищать свой дом и двор, то даже при минимальных шансах такого противостояния можно говорить о какой-то защите хотя бы того клочка земли, на котором они стоят. Если все его союзники находятся в виртуале, то это нифига не защита. Он даже самого себя не может защитить. Он не может защитить самых близких людей. Он будет вынужден либо сидеть, затихарившись, и молчать про свои непатриотические взгляды, либо где-то в чем-то их проявить и погибнуть. Если он собирается вести свою личную партизанскую войну против режима, то близких надо сначала убирать из-под удара любой ценой, потому что это однозначно уязвимое место, и как только режим обратит на его действия хотя бы минимальное внимание...ну, Вы понимаете. А так воевать против режима, чтобы режим внимания не обращал, то есть тихо сидеть и держать в кармане фигу... тогда это называется не защита страны, а "лечь на дно и переждать до лучших времен".
Сражаться, имхо, надо всем вместе, на твердом берегу и видя противника - а не по шею в болоте, в одиночку и беспорядочно молотя кулаками непонятно во что, пока не засосет окончательно. Простите за такие эмоции, но у меня 90-й год как живой перед глазами, когда я примерно это же говорила своим однокурсникам, а они точно так же рвались на баррикады за Новодворскую, права человека, демократию и все хорошее. И были, естественно, смелыми рыцарями света, а я бестолковой клушкой, которая ничего не понимает в политике и настоящих задачах настоящих мужчин. И что толку потом шипеть "я же говорила"?..

Если все уедут в Россию, "лодка перевернётся" (экономическая)

Не перевернулась бы, если бы беженцы впрягались в работу. То есть, если бы их тут принимали как рабочие руки, и если бы они сами были так настроены. Одна знакомая знакомой работает как раз на приеме и размещении беженцев и говорит, что они заявляют в открытую: "Это Россия нас стравила, это из-за вас мы пострадали, так что теперь давайте компенсируйте нам все, что у нас отняли и разбомбили".Они отказываются селиться в наших деревнях, потому что у нас деревни гораздо беднее, требуют трехкомнатных квартир со всей обстановкой и жилье у теплого моря. И как показывает опыт аналогичных специалистов, возражать на это все, даже вежливо, - хороший способ потерять работу "за служебное несоответствие". В общем, проблемы с ними будут не слабее, чем с кавказцами, я так чувствую.

Если некоторое время "пограничники" будут удерживать западную границу России (а 40 млн. достаточно трудно уничтожить единовременно, даже если 20 натравить на 20), за это время ситуация может перемениться.

Может быть, я говорю чудовищную глупость, но мне кажется,что военная угроза (не война) в чистом виде - это даже лучше, чем тот огромный очаг распада, который мы получили под бок на ближайшие эн лет и в который мы вовлечены всеми возможными связями. Когда все противники однозначно там, по ту сторону, и их намерения очевидны, границу удерживать проще, чем сейчас, когда большинству народа вообще непонятно, где она проходит. А куда оно может перемениться, тем более непонятно.
Что касается подготовки к войне, то я, конечно, не знаю, что происходит с промышленностью и т.д. и т.п. Может, там эта подготовка и идет. Но с обществом и с социальными связями у нас все очень плохо. Нельзя одновременно призывать сплачиваться и разрешать одним жрать других,а пока что происходит именно это.

но требовать бегства от мужчин, когда можно (и нужно) сражаться – это как-то странно.

Мне понятна Ваша тревога за родственников и радость, что они не на поле боя. Но кому-то нужно оставаться и на поле боя.

Это если есть поле боя и конкретная программа действий. Вот Вы конкретно что понимаете под сражением, не для Новороссии, а для отдельных граждан в Киеве, Харькове и пр.?

[ray_nort]

...для разбавления серьезности

[ray_nort]

...я по-дурацки обьясняю, наверное. Просто есть разница между идеей борьбы и идеей самопожертвования. Даже когда цель борьбы предполагает возможность самопожертвования, если это необходимо, все равно есть кардинальная разница. Тут фокусировка на цели,на результате, и степень правильности действий определяется именно тем, насколько они работают на результат. Причинно-следственно, а не идеологически. Тогда как если основной целью является самопожертвование (точнее, доказательство своего мужества и прочей качественности через самопожертвование, "потому что так надо"), предполагается, что нужный результат таинственным образом случится сам, если не бояться, не жалеть себя и принести ему достаточное количество жертв. И этот результат всегда выглядит немного размыто, и если начинаешь его уточнять, картинка рассыпается. В "Трудно быть богом" ровно это было, если помните наши дискуссии.
Дико, конечно, когда житель глубокого тыла имеет наглость иметь суждения по тому, что происходит в эпицентре событий. Но тем не менее.

[old-diplomat]

ray_nort, если Вам очень страшно читать мои сообщения, я их буду прятать под замок. Извините
Очаг распада возник ведь не только на окраинах, во времена оны он возник в центре. Сначала он возник в центре.
К счастью, не всё так страшно в центре сейчас. Кроме того, умер человек, одно из имён которого было А. Суриков. От людей многое зависит. Это был очень умный человек. К сожалению, в своей организации он был не один, но самый умный был он.
Больше я не хочу ничего комментировать, извините.