[old-diplomat]

Токио совсем не похож на Корускант. При всем своём огромном размахе и многолюдности это город малоэтажной застройки. Японцы предпочитают жить пусть в крошечных квартирах и в скворечниковых домах, но всё же как можно ближе к земле. Огромное количество трёх-четырёхэтажных домов. Небоскрёбы – это только рабочие офисы, да и то их немного по сравнению с морем глинобитных избушек.





Район Парижа Дефанс или киевский пятачок "Арена-Сити" и то больше похожи на "Город Номер Ноль" – у этих двух мест нет никакой привязки к земле, на которой они стоят. А вот у Токио привязка к своей земле есть, она чувствуется везде-везде. Это очень национальный город, ни разу не космополитический. Во всяком случае, у меня впечатление осталось именно такое.

@темы: Япония, Star Wars, Фанфики

Comments

[Тайсин]

Согласна.
И садики везде. В горшках. Если нет земли - то сделаем!

[Vizas_Marr]

Менталитет у них своеобразный).
Хотя как турист побывать бы хотелось.
А с Коррускантом у меня как то больше высотки Нью-Йорка почему то ассоциируются.

[old-diplomat]

Тайсин, а чтобы были садики, нужно же, чтобы кто-то хотел там работать. Копаться в земле, в любую погоду. Помимо работы. Для души.



Vizas Marr, а что Вам кажется самым своеобразным в японском духе? Отсутствие индивидуализма?

[Vizas_Marr]

old-diplomat, Мне умеренно нравится японский этноцентризм в том плане, что это было бы полезно в этой стране. Нравится постоянное обращение к истокам и постоянная память о прошлом: это все равно как бы у нас до сих пор еще с детства учили кириллицу и придворную скоропись 16 века. У них есть симбиоз духа и тела, в то время как у нас сильнейший дух культуры...а вот тела нет(достаточно вспомнить известное о "дураках и дорогах").
Да и давно изучаю их историю, сначала в симбиозе с увлечением аниме, потом в университете в том числе и этомц посвящен целый предмет(история стран Азии и Африки).

[sinchronia]

Очень интересное замечание про привязку к земле. Надо бы это обдумать... А вообще у меня Токио все-таки ассоциируется с Кормусантом. Правда, не небоскребами, а некой распростертостью, размытостью границ и в то же время закрытыми маленькими человеческими мирками. И тем настоящим одиночеством, которое бывает только в шумной толпе. Впрочем, может, это обо всех мегаполисах стереотип, а Токио на самом деле не такой.

Во всяком случае московское - жить в одном городе и с иногородними видеться чуть ли не чаще, чем с живущими на другом конце всего, сядь в электричку и готово - вполне корусантское, мне кажется.

[old-diplomat]

sinchronia, да, Москва гораздо больший Корускант для москвичей, чем Токио для токийцев. Японцы вообще не бывают одинокими в нашем понимании этого слова. Про японскую толпу отдельный разговор. В ней практически не страшно и даже иностранцу вполне комфортно. Они умеют двигаться даже в чудовищной по нашим меркам давке так, чтобы никого не задеть. Более того, на всех праздниках люди буквально лезут в толпу, чтобы насладиться "чувством локтя" (и этот локоть никогда не заедет тебе под дых ) Праздник - не праздник, если не потолкаться! Нам этого не понять, но для японцев такова норма. Поэтому ни переполненное метро, ни просто невообразимые по ширине пешеходные переходы (приду домой - повешу картинку) там не напрягают людей. В этом плане они сильно другие.
Что касается любви к земле и выращивания всяческой зелени, то, ИМХО, поскольку в Японии никогда не было гонений на язычество, обожествление природы продолжает оставаться в народе и сочетается с усвоением всякой современной техники. Усвоением, но не открытиями. Доведением до совершенства чужих механистических задумок, но не развитием своих. Очень заметно, что земля, придорожные камни, деревья и прочее действительно являются для этих людей святыми. Это несколько шокирует, но это так. Бамбуковые рощи в городке Арашияма под Киото действительно посещаются японцами для того, чтобы набраться духа леса! Когда в маленьком ресторане в городке Уджи хозяин рассказывал, что на мосту через реку в особые вечера можно видеть сонмы светляков, он на полном серьёзе говорил, что это души погибших самураев (там была колоссальная битва, на этом мосту).
Культ красоты у них действительно культ, то есть духовная практика. И поскольку Спаситель к ним не приходил, они ищут знаки божественного присутствия на земле и в природе (в том числе в природе человека), не ожидая ничего свыше. Дух Японии весь на земле, просветления ищут в созерцании стены – и, удивительное дело, находят.

[old-diplomat]

Пешеходный переход на одной из центральных улиц Киото

[sinchronia]

old-diplomat, думаю, тут тоже есть свой Корускант тогда. Например, джедайский - поиски проявлений Силы во всем. А вот дружелюбная толпа... Интересно, а мог бы Корускант быть таким? Дружелюбным, но отстраненным, чтобы приезжему казалось, что он везде принят, но вскоре становилось ясно, что не особо нужен. Если, конечно, ему нечего предложить этакого. Вот бы построить Кормускант из такого конструктора... Но ведь сразу скажут - неканон(

[ray_nort]

Классная какая теплица :-) (По-моему, все-таки теплица, а не просто дворик, там же прозрачная крыша вверху?) Уважаю и завидую :-)
Вообще, да,любопытное сочетание природы и города. Не знаю, как они это сопрягают, в смысле, насколько убедительно, это надо на месте головой вертеть и принюхиваться.
Но вот "дружеское чувство локтя" - это что-то инопланетянское :-) Нельзя понять, но надо запомнить (с)

[old-diplomat]

sinchronia, канон — "Корускант не резиновый". А вот в каком виде это будет явлено читателю – уже искусство фанфикописателя. А развеется у провинциала первое впечатление от грандиозных возможностей через пять минут, через неделю или через год, а может, и не развеется вовсе – это уже зависит от самого героя повествования

ray_nort, очень часто подход к входной двери устроен таким образом, чтобы была тень. Чаще всего ставят столбы, а сверху кладут циновки. А жители этого дома почему-то сделали покрытие из плёнки. Может, просто как козырёк от дождя. Там и без того такая парилка была!

[sinchronia]

это уже зависит от самого героя повествования

Вы правы) Но важно и место - оно определить посылы к заблуждению и силу конфликта.

Мне нравился ваш Корускант и Корускант Асы почему-то. Она намного более живой и личный, чем вышел в фильмах у Лукаса. У вас точечных - места, детали и чувства, а у него общий и схематичный. Впрочем, возмущаться люди начинают не потому, что правде не соответствует, а из-за того, что их правде не соответствует. Недавно тут читала про пару экономических взглядов на ситуацию ддг перед войной, так хотелось биться головой об стену. Впрочем, желание зародилось ещё после второго фильма и идеи сепаратизма корпораций. Но, наверное, как мне однажды сказали, правда, что в ддг не может быть нашей экономической теории)

[old-diplomat]

sinchronia, а можно дать ссылку на труды этих авторитетных экономистов?

[sinchronia]

Конечно там не труды, а замечания на тему, но все-таки меня они убили. Даже захотелось написать статью, едва переборола это желание)
Вот ссылки: msx.diary.ru/p183703625.htm
samlib.ru/w/wikontow_d_w/starwars.shtml - тут есть крупицы истины, но также как-то упускается из виду, что любая крупная корпорация (тем более монополист) всегда имеет лобби в правительстве, а значит вообще странно, чтобы провели законы им мешающие настолько, что весьма спорная идея отделения показалась бы им разумнее. И уж тем более выгоднее. Если только самая хитрая интрига Палпатина как раз не в этом.

А вот заявление о том, что корпорациям мешает бюрократия и они не умеют обходить налоги - это вообще рука-лицо.

[ray_nort]

sinchronia, от первой ссылки мне тоже хочется биться головой апстену, человек,по-моему, смотрел какие-то другие ЗВ.
А почему Вы перебороли желание написать статью? :-) Может, интересно бы получилось? :-)

[old-diplomat]

О первой статье говорить не буду, это детский лепет.

По второй статье:
"Корпорации и Сенат сражаются за дефицитные ресурсы. Интересы корпораций и Сената в стратегическом плане всегда антагонистичны (что, впрочем, не мешает в локальных случаях использовать друг друга)"
М-да. В Сенате заседают представители разных планетарных систем, представляющих в том числе разные экономические единицы. Сотрудничающие, конкурирующие за ресурсы, являющиеся звеньями в производственной цепочке и пр. Ключевое слово – разные .
О функциях Ордена джедаев:
"Первым, естественно, будет сохранение мира и порядка в Галактике - туманно и выспренно звучит, но допустим пока".
Туманно?!?! Да куда уж яснее! Для поддержания существующего порядка и мира между субъектами. Грубо говоря, потому граждане и платят налог государству своими детьми, чтобы бандитский Татуин был отдельно и вдалеке, чтобы корпорации сотрудничали и вырабатывали нужную продукцию, а не грызлись между собой за рынки сбыта, чтобы обустройство и защита торговых путей позволяли корпорациям же минимизировать расходы.
В оригинале, к тому же, звучат слова не мир и порядок, а мир и "справедливость" (читай: справедливый порядок, то есть таковой, который представляется оптимальным для столь сложной системы, как государство. Оптимальным не только для правящей верхушки, но и для большинства граждан).
Вот ради этой справедливости, а не простого порядка (преимущества только для правящей верхушки) и мирились граждане с наличием Ордена в системе Республики.
За это и боролись повстанцы – устранить перекос преимуществ в сторону ничтожного меньшинства, вернуться к гомеостазу.
Остальное не заслуживает внимания.

[sinchronia]

Может, интересно бы получилось? :-)

Кто знает. Просто даже с помощью мужа, в этом понимающего, я отнюдь не так уверена в своих выводах, как авторы статеек, это раз. Ивторое - стройную систему вывести не выходит. То ли Лукас так с логикой напортачил, то ли мозгов не хватает - есть наброски. Могу их записать, если интересно, но едва ли там будут откроение от...

old-diplomat, в том-то и дело, что при отделении ничего не выигрывается - не захотел платить транспортный налог, будешь платить налог на экспорт или покупать недостающие ресурсы у государства. Да и роль джедаев отнюдь не судить, а именно поддерживать мир, соглашусь с вами - не переучивать и выравнивать (это как раз Палпатин сделал), а сохранять мирные договора между совершенно разными не то что планетами - расами. Разными менталитетами, интересами, культурами. Авторы статей как-то забывают, сколь многообразны разумные виды в ддг.

[old-diplomat]

sinchronia, если можно будет подключить Вашего мужа к генерации идей – подключайте! Когда близкие люди работают над одной темой, всегда такая замечательная синергия выходит! Как с тем же Вейдером и телефоном
И насчёт того, что для того, чтобы ДДГ держать в порядке, нужна такая энергия, такая созидательная мощь – эта мысль прямо в точку.

[sinchronia]

old-diplomat, ну да. Как уж у нас люди грызуться, у которых вроде бы сходные интересы, что уж говорить про разные расы? Мне иногда от понимания того, насколько это сложный и другой мир, даже как-то не выходит работать. Знаю же, что даже представить его в живом многообразии не смогу. А выйдут те же примитивные схемы. Что уж говорить о поддержке системы)
Мужа я уже подключила, мы с ним обговорили, нужно лишь написать... Вот только с тем же эпизодом о выходе корпораций из пределов Республики смогли придумать только самую примитивную версию, чтобы она хоть немного состыковывалась с реальностью. Из-за этой проблемы все умозаключения превращаются в подгон вариантов, к сожалению. Я далека, вы знаете, от мысли о том, что на высшие посты попадают реальные, а не ширмовые дураки. А значит, должна была быть причина... но вот какая?

[old-diplomat]

sinchronia, думаю, что корпорации всё же имели какую-то привязку к местности, они же не в вакууме работали. Во-первых, само производство, в том числе и выработка энергии: оно обязательно располагалось на каких-то конкретных планетах. Во-вторых, деньги, "кровь экономики" – корпорации обязательно пользовались услугами определённых банковских сетей. В-третьих, сама транспортная проблема: она должна быть разрешимой и выгодной для участников. Вот возьмём хотя бы у нас: Сомали. Возникает транспортная проблема? Да – для одних, которые используют Аденский залив. А для тех, кто контролирует другие транспортные пути, эта война – мать родна, потому что грузы повезли через них. В их порты заходят корабли, их территориям платят торговый сбор, под их флагами ходят. И это только самая верхушка айсберга.
Сломать сложную систему легче, чем простую. Нужно выявить проблемы, которые есть в любой системе, и усилить дестабилизирующие факторы. Если, грубо говоря, не платить цену за удержание Афганистана, получаем проблему наркотрафика, ударяющую по нашей стране и влекущую тоже затраты, ещё и какие, но другого рода. Если "хватит кормить Кавказ", можно получить вражеские базы, мешающие контролю над Средней Азией (и ставящие под угрозу транспортировку энергоресурсов) и пр. Думаю, Палпатин, как человек умный, знал, где в его государстве "тонко", чтобы порвать.

[sinchronia]

old-diplomat, не совсем то) То есть, что кому-то выгодно и кто-то может сыграть - это да. Но есть ведь лобби в правительстве, есть целая система как снижать и обходить налоги, есть возможность со стороны государства надавить на корпорации, если все-таки такая ссора будет и тем же корпорациям нужны потребители, то есть, став суверенным государством, они будут все равно платить налоги, возможно, даже большие. Причина встать в позу у них есть и у меня есть что об этом написать. Тут проблемы нет. Но вот как они могли дойти до идеи не войны... Да, наущивания Сидиуса, но если только они не располагают возможностью перевести все производства на ту маленькую территорию (и все полезные ископаемые и ресурсы) тоже, то они их фактически теряют. За счет налогов или других причин... А Банковский клан сам по себе не может быть выдран из структуры - банковская система обслуживает реальную экономику, служит связующим звеном, но при отсутствии этой реальной экономики банки не нужны, не могут просто существовать в отрыве. Деньги - кровь экономики, если вывести из неё капитал, то упадет ввп, а с ним и покупательная способность населения, то есть от этого пострадают и сами же корпорации. То есть именно эта война, даже если она средство шантажа им невыгодна. Если вообще возможна. Другое дело, если бы они тайно поддерживали сепаратистов.

Что Палпатин умен, тут спорить не о чем. И я предполагаю, кстати, на чем он мог поймать и тех, и этих. Что взять из реального, а что сам создать, чтобы торговая федерация встала в позу. Но война? Вот это выглядит невероятно странно. А Палпатинова интрига совершенна в своей простоте, как я её вижу.

[old-diplomat]

sinchronia, проблема ещё и в том, что Республика была не однородной, а кластерной структурой, она включала в себя очень разные субъекты по уровню развития. Может быть, война в Таджикистане была выгодна таджикскому народу? Может быть, хотя бы тамошним торгово-мафиозным кланам? Объективно говоря, и им совершенно невыгодна. Тем не менее, война была разожжена. В итоге регион дестаблилизирован, у России большие пробемы (и последняя, но не маленькая – с теми же мигрантами). Политика всегда субъективнее экономики. Её делают люди. Со своими страстями. Когда люди заходят слишком далеко, экономические потребности всё же вынуждают вернуться если не к статус кво (ведь оно было чревато проблемой), то к пошаговому решению проблем и выведению ситуации на новый уровень. Но на это нужны десятки лет. Ну, вот посмотрите: дружба с Америкой стоила г-ну Саакашвили территорий. То есть хуже проблемы для гос.деятеля и представить нельзя. Но разве понимание этого факта что-то изменило в его действиях? Да, сейчас в политике появился Иванишвили (тот самый толчок со стороны реальной экономики). Но для решения этой проблемы – проблемы Евразии – опять-таки потребуются десятилетия. Страдают народы, страдает торговля – но можно было пустить ход истории по такому деструктивному сценарию? Можно.
Мало ли из-за чего руководители Торговой Федерации, Техносоюза и Банковского клана пошли на эскалацию конфликта вплоть до войны... В конце концов, у всех этих деятелей обязательно были конкуренты. Немного преференций этим конкурентам, госзаказы и т.п., немного вливаний в застарелые проблемы тех мест, где у ТФ реальные производства, повышение риска торговли за счёт активизации каких-нибудь местных контрабандистов/"моджахедов", автоматическое увеличение цен на продукцию ТФ, ещё большая выгода для конкурентов – и вот уже субъекты готовы рвать друг друга на части.

[sinchronia]

old-diplomat, ясно, что Афганистан стал вечным полем боя не из-за того, что кому-то там была выгодна война. И даже не в отдельных странах было дело, а в столкновении двух глобальных мировоззрений - Море и Суша и сейчас не могут жить в мире. Вопрос, насколько реально одному уничтожить другого. Но, во-первых, я не могу, к сожалению, и сейчас понять и выстроит геополитическую систему ддг (впрочем, куда мне с моими куцыми знаниями...), а, во-вторых, экономика не равняется политике. То есть Дуку и его политиечские сторонники - это понятно, но вот при том, что реальные конкуренты тороговой федерации и технократического союза не заявлены, вариантов два: ограничение монополий или некие непрописанные мегакорпорации. То есть или Эппл перешел на тсс, а Самсунг решил спонсировать армию клонов, или это вообще политическая интрига, затронувшая экономическую сферу. Но вот первое - оно совершенно за гранью. Ведь в таком случае Самсунг теряет большую часть своего потенциального рынка и приобретает только лишь огромные затраты. Зачем корпорация вкладывать бешенные деньги в войну, строить флоты, солдат, когда отклика нет? Они же лишились возможности продавать свои услуги, на которых и зарабатывали, а так ли много у них может быть свободных денег? Да, у некоторых компаний скапливаются на счетах определенные суммы, которые лежат как некоторый ликвидный запас, а не работают в реальном деле (та же Эппл). Они могут на это построить армию, но едва начинается война, как они теряют своих клиентов и просто не могут уже обменивать макбуки или банковские кредиты на деньги. И это только в том случае, если у них деньги были не в кредитах, а в золоте. Ведь что такое деньги? Обязательства правительства, их выпускающего. Объявил войну - заморозили счета. Но даже если деньги были в евро или золоте, то вот какая загвоздка: кроме республики и сепаратистов никого нет. У республики на эти деньги уже ничего не обменяешь, а у союзников со временем сможешь обменивать все меньше - во время войны в цене реальные ценности (еда, одежда, патроны, корабли, дрова). И эти ценности исчерпаемы, то есть, если их нет возможности получать со стороны, то они исчерпаемы. Соответственно с каждым днем войны покупательская способность золота все меньше. А затраты все больше.

Допустим, сепаратисты надеялись на блиц-криг. Но почему они не сдались? Разведка говорила, что клонов мало и скоро все кончится? Или они считали, что настраиваемая канцлером республика не восстанет против них, если они победят? Даже в случае того, что они получали суверенитет, им неоткуда было ждать поддержки и возмещения затрат. Во всяком случае в ближайшем будущем. Поделенная на сферы влияния Германия, из которой пытались сделать новый платцдарм Море и Суша - это одно, а какая-нибудь суверенная Мексика - другое. А кроме Республики обмениваться им товаром не с кем.

А поскольку корпорации все-таки живут не в выдуманном мире политики, а в выдуманном мире экономики, то размышляют в категориях прибыли и издержек. И вот тут хоть убейся, а никакая уязвленная гордость или полька на мозольных пятках не перевесят привычной системы координат и методов борьбы, в которых организация, доживашая до такого размера уже явно собаку съела.

А вообще самое большое мое препятствие на пути к написанию статьи, не меньшее, чем озвученная уже нерентабельность войны для компаний - я совершенно не понимаю какая экономика в ддг. Рыночная система или плановая? Если рыночная, то какая рыночная? Те же корпорации - кому они принадлежат, есть ли акционеры и какие акционеры публичные или закрытые. Это все накладывает отпечаток.

Может, матерый канонист с хорошим экономическим образованием и знаний реалий функционирования экономики и мог бы это расписать,а я вот затрудняюсь. У меня сплошные вопросы и предположения. Ни одной громкой истины. Кому это интересно?

[old-diplomat]

sinchronia, на матёрого канониста я никак не тяну. Скорее, на антиканониста Может, если просеять всю эту макулатуру, что-то и можно высеять, но на это очень жалко жизни...
Но у нас (в ДДГ то есть) есть Свет и Тьма вместо Суши и Моря.
Кроме того, у нас есть, во-первых, регионы, не входящие в Республику. Да, они далеко, но и они игроки на этой доске. Корпорации не будут цепляться за всю торговую сеть, если транспортные издержки и риски будут превышать определённую границу. Они тогда сосредоточатся на освоенной и надёжной доле рынка. Сейчас как раз распалась суперимперия "Крафт Фудз": стало невозможно управлять такой структурой. Разделилась на две части: одна на североамериканском рынке (там по одни правилам нужно играть и прибыль формировать по одной схеме), а вторая во всех других частях – там другая схема работы. Может, и ТФ контролировала несколько экономических кластеров? Может, конкуренты ТФ пытались оторвать их от материнских компаний и перехватить? Может быть, на этом сыграл Палыч?
Для меня знаковым является то, что спор из-за транзита сыграл такую важную роль в раздувании войны. Значит, всё-таки очень рисковой была торговля в масштабах всего государства, его части были просто неуправляемы при обострении проблем – при таких-то масштабах.

[sinchronia]

но на это очень жалко жизни...

Вот-вот)

Но у нас (в ДДГ то есть) есть Свет и Тьма вместо Суши и Моря.

Ой, нет. Тут не соглашусь. Если бы вся галактика поголовно делилась на джедаев и ситхов по мировосприятию, если бы на этом они построили свою экономику, свою культуру, социум и политику - тогда да. А так ни в коей мере. Ведь согласно геополитической теории есть не просто Суша и Море как две противоборствующие силы, но это силы с совершенно разным подходом к жизни. Демокраратическим или же идеократическим... Вот о ситхах и джедаях так размышлять можно, а о галактической геополитике? Не думаю. Если принимать "пространство как судьба", то как построить по этому картину мира ддг? Моя голова, признаюсь, слишком слаба воображением, чтобы выделить и поименовать типы пространств галактики. Если же все остается на уровне планет, то все равно картину глобальную я не представляю. Глупа, что поделать)

Были бы те регионы не так опасны... Не могу сказать, были бы там издержки и риски ниже. И уж тем более, могли бы равняться все рынки Республики потенциальным рынкам неизведанных регионов и дальнего рубежа. Ведь война потерю этих рынков прямо обещает. То есть не конфликт как таковой меня смущает, а переход от него к войне. Если копмания хочет вывести свои активы и перенаправить ресурсы, то флаг ей в руки - если государство может себе это позволить, оно поддержит средний и малый бизнес или более крупных их конкурентов. Если нет - то этого и не допустит. Вероятно, тф считала, что не может, ведь блокада фактически была демонстративной акцией, не слишком они хотели из этого создавать военный конфликт.

Палыч же мог прекрасно сыграть на извечной теме: антимонопольная политика. Это хорошо для рынков, это обеспечивает ему поддержку и любовь широких слоев населения, это может весомо ударить по монополисту тф. Например, налог не для всех, а для сверхкорпораций, то есть издержки повышаются только у тф, а назначить цену выше они могут быть просто неспособны - это будет им невыгодно и приведет к потере прибыли, ведь их услуги/продукты будут меньше покупать. Это моя версия. Во всяком случае она неплохо вписывается в историю.

Вот он, конфликт, причем конфликт оправданный. Точно о ситуации в ддг мы знаем то, что назрело множество конфликтов, можество схем перестало работать, экономика (тут уже предлопожение) стала неэффективна. Взять сегодняшнюю ситуацию в России: чтобы выплыть, нам необходимы перемены и падение цен на нефть весьма себе явственно показало, что вот уже - пора. Это когда был кризис. А потом все якобы нормализовалось - цены опять подросли и все на вид стало хорошо. Но проблемы уже подходят к тому китическому рубежу, когда пора будет реально резать по-живому. Политики не дураки, они, конечно, понимают это (тот же Медведев прямо называл сумму бюджетных растрат), но предпочитают не действовать. И не в виду скотства, а потому, что понимают: ударит их благое деяние по ним. У них ведь за спиной те или иные влиятельные и богатые фигуры, а занимаясь разбором полетов, можно и самому попасть под раздачу. Но нашим хоть есть куда бежать. А в ддг бежать некуда. Потому принимается некое непопулярное среди имущих решение, которое провоцирует конфликт. И Палыч тут играет на всех нотах: и отступать некуда, и рынок бы освежить, и вон средний и малый поддержит и будет рад. И наверняка полирнуть шантажом и подкупом. И вот у него большинство - и разумные и честные тоже с ним. А корпорации негодуют. Набросок грубый и наверняка спорный, но мне кажется более-менее реалистичным.

События первого фильма - да. Но подготовка к войне? Даже из этой схемы не вырастает. Корпорации на то и мега, что рычагов давления у них масса. Война просто ни в какие ворота. И я не знаю, что мог им сулить Палыч, чтобы соблазнить предпрнимательскую когорту сепаратистов.

[sinchronia]

Ну вот почти всю мою задуманную заметку мы с вами и обсудили) Скажите, стоило ли её писать?

[old-diplomat]

sinchronia, действительно, не стоило. Всё, что мы хотели сказать, мы сказали, спасибо Вам за идеи.
Что касается Света и Тьмы, то это ведь 1) путь служения и самоограничения и 2) путь необузданного эгоизма. И к экономике это очень хорошо применимо, особенно если находишься "в одной лодке". Это не религиозные институты как таковые, а именно разные подходы к жизни.

[sinchronia]

Это не религиозные институты как таковые, а именно разные подходы к жизни.

Разные. Но в данном случае важно то, что эти институты не определяют сознание широких народных масс. Были бы все жители галактики разделены ими на две конкретные подходы - одно, но они не были. Так, конечно, есть и те, и эти. Но эти подходы не формируют геополитику и макроэкономику. В ддг это все же личное дело живущего, если не брать в рассчет наши ордена.

[old-diplomat]

sinchronia, но эти настроения, то есть вещи ценностного порядка, всегда можно "запрячь" в дело, в конкретные экономические и политические проекты, конструктивные или деструктивные. Не хлебом единым жив человек что у нас, что в ДДГ. Битва идей (ценностей) не менее, а то и более "энергетична", чем борьба интересов, то есть даже скорее может пустить систему вразнос. Ведь и паника на бирже бывает вызвана всего лишь слухами, не имеющими под собой реальных оснований - а за считанные дни, а то и часы перераспределяет денежные потоки в прльзу или в ущерб целым отраслям, а то и странам.
У меня сложилось впечатление, что на первом этапе Палыч с помощью Дуку внедрил в мозги правителей ТФ и прочих лидеров сепаратистов, что власть в Республике нужно сменить насильственным путём, только тогда они поправят экономику в свою пользу (с теми же налогами и акцизами). Они и давай вести военные приготовления. На втором этапе была заброшена идея, что Республика на грани очередной религиозной войны между джедаями и ситхами (думаю, для жителей ДДГ это был не пустой звук) - одна часть сепаратистов утвердились в мысли, что лучше сохранить малую часть выгоды (в своих регионах), чем потерять всё, а вторая – что надо успеть до большого кирдыка максимально нагреть руки на военных заказах.
Например, в земной истории семейство Ротшильдов единолично сняло сливки с Наполеоновских войн, хотя само государство Франция пострадало катастрофически. Также и отделение Америки от Англии, вызванное несправедливым налогообложением, меньше всего предвиделось англичанами, которые вводили этот закон.
Это я к тому, что что идеологическая и экономическая составляющая политики связаны нежёстко, и эта степень свободы - ещё один риск для стабильности системы (но и благо, когда система деградирует, это позволяет вывести её на другой уровень, где прежних проблем не будет).

[Mishka-Panda]

А Банковский клан сам по себе не может быть выдран из структуры - банковская система обслуживает реальную экономику, служит связующим звеном, но при отсутствии этой реальной экономики банки не нужны, не могут просто существовать в отрыве.
Но,Банковский Клан это конкретные планеты,а на этих планетах хранятся драгметаллы,арсеналы,находятся дроиды и наёмники,и даже заводы,фермы, и шахты.Кроме того,это целые планеты должников,где всё население работает за еду и долги.
Более того армия клонов и техника для неё заказана в кредит,предоставленный кланом,под залог планет.
Как и значительная часть армии сепаратистов.
что при отделении ничего не выигрывается - не захотел платить транспортный налог, будешь платить налог на экспорт или покупать недостающие ресурсы у государства.
1.Часть государства теперь принадлежит сепаратистам,и госбюджет от этой части идёт в том числе на армию,которая становится государственной.
До этого каждая корпорация содержала свою для охраны караванов,инкассаторов,заводов,банков,шахт.
2.Часть ограничений,ещё сдерживающих тресты и монополии исчезает.
3.Появляется возможность продавать хаттам население покоренных миров,или рассчитывать на контрибуции.
4.Сенаторы опасающиеся,что в случае перебоев с поставками население погибнет,или взбунтуется,присоединятся к КНС.
5.То же касается и всех остальных недовольных,чем бы то ни было в Республике.
6.Эмиссия валют и раньше была в руках банковского треста,но этих валют стало ещё больше,а трест заработал на обмене и биржевых махинациях.
7.И наконец имея объединённую армию,можно продавать защиту от рейдеров и пиратов.
8.Коммерческая гильдия продаёт и покупает целые планеты,правда большей частью неосвоенные.
но если только они не располагают возможностью перевести все производства на ту маленькую территорию (и все полезные ископаемые и ресурсы) тоже
Полезные ископаемые можно найти на месте.А из производств,даже верфи Куатта достались Республике случайно,когда ситхи посадили Ганрея во главе ТФ, были убиты несколько представителей этой корпорации.
то есть от этого пострадают и сами же корпорации.
Каждая корпорация является монополией в нескольких мирах минимум.
Рабочие тратят зарплату,на часть произведенной ими же продукции.То же самое касается и дивидендов значительной части акционеров.
Производительность труда велика за счёт автоматики.
Импортируется редкое сырьё,или кое-что из оборудования на котором специализируются другие.
Каждая планета корпораций,это в первую очередь собственное производство.
При этом планетарные правительства существуют за счёт налогов,и зависят от экспорта и импорта в куда большей степени.
то реальные конкуренты тороговой федерации
Это в основном мелкие компании отколовшиеся от той же ТФ.
Немного преференций этим конкурентам, госзаказы и т.п.
А на какие шиши?
Ведь налогов стало меньше,поскольку ушли налогоплательщики,расходов стало больше,поскольку появилась армия и куча нуждающихся в экстренной помощи.Тут уже речь не о преференциях,а о патриотизме.
во время войны в цене реальные ценности (еда, одежда, патроны, корабли, дрова).
Но,ни одна из корпораций и не продавала макбуки.
С этим в ЗВ вообще плохо,а из-за сложностей с которыми сталкиваются колонисты,многие вещи служат столетиями,и датапад в их числе.
в Республике нужно сменить насильственным путём,
Дуку говорил,что менять что-либо уже бесполезно,проще сделать новую.
Объявил войну - заморозили счета.
В эту игру можно играть и вдвоём,у большинства богатых республиканцев деньги лежат в банках Клана.
А все республиканские деньги,существующие к началу Войны Клонов гарантированы золотом лежащим в сейфах МГБК.
И эти ценности исчерпаемы,
Если их покупать у того же Куата,но корпорации их производят,и получают по себестоимости,причём вложившись в постройку автоматического комплекса один раз,получают из него сырьё,или технику непрерывно.
Допустим, сепаратисты надеялись на блиц-криг. Но почему они не сдались?
Дуку лично заказывал оборудование для производства клонов,наёмников для их обучения,и прочую технику для республиканской армии,он знал производительность всего перечисленного,и ему даже разведка не требовалась.
Клона выращивают и учат 9 лет,дроида штампуют за несколько минут,и его ещё можно отремонтировать или переплавить и сделать нового,если поле боя останется за КНС.
А зная через сколько времени в Республике объявят призыв,можно было заранее к этому подготовиться.